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南方有為論壇上，新加坡宜居城市研發(fā)中心咨詢委員會(huì) 首任主席劉太格正在思考。南方日?qǐng)?bào)記者 盧奕誠(chéng) 攝
“新加坡城市小、人口密度大，為什么吸引這么多人才？” 佛山市政府專家顧問、“新加坡規(guī)劃之父”劉太格先生在中國(guó)經(jīng)常被這樣問到。他也總是回答：“首先還是做好規(guī)劃”。在剛結(jié)束的南方有為論壇上，年已七旬的他早早做好功課，積極為佛山城市規(guī)劃建言獻(xiàn)策。除了專業(yè)上的大師風(fēng)范，媒體記者和政府官員紛紛稱贊他：“謙和、沒有架子”。 回歸到骨感的現(xiàn)實(shí)：怎樣規(guī)劃好城市？這個(gè)命題對(duì)于正在轉(zhuǎn)型升級(jí)的佛山乃至珠三角城市來說顯得迫切而艱難。劉太格就此接受了南方日?qǐng)?bào)記者的獨(dú)家專訪。 語錄 你們來新加坡覺得城市漂亮，其實(shí)不是這里漂亮建筑多，主要是城市設(shè)計(jì)透出的韻律感、安寧感，人感到舒服很重要。這個(gè)也是難點(diǎn)。 現(xiàn)在很多規(guī)劃是靠感覺，我覺得這邊比較好，我覺得那邊好，過多關(guān)注建筑本身，這個(gè)是虛的，很多領(lǐng)導(dǎo)都要追求洋、大、奇、快。 如果有人請(qǐng)我做規(guī)劃，我起碼要做五十年，如果不同意的話就不要找我。 上世紀(jì)80年代，很多西方專家說，新加坡太單調(diào)了，就像進(jìn)入一個(gè)醫(yī)院。我就跟我的同事說如果我們現(xiàn)在做得很刺激的話就把城市建成一個(gè)主題公園，我們要建的是一個(gè)城市。那時(shí)候我四十多歲，我就有把握不聽西方人的言論。 我們應(yīng)該做好基本的東西，比如交通配套、社區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施、社區(qū)組織、商業(yè)中心的布局等，就像先做好基本糧食如米、魚、肉、菜等。然后再去考慮巧克力、蛋糕、酒等這些“性感”的東西。 政府要懂得“苦盡甘來” 佛山人口密度約為1500人/平方公里，新加坡人口密度約為700人/平方公里。 再次到佛山探討城市規(guī)劃建設(shè)，“新加坡規(guī)劃之父”劉太格直言，高人口密度的相似性，讓佛山的城市規(guī)劃建設(shè)與新加坡?lián)碛谢镜墓残浴＿@也是佛山城市規(guī)劃向新加坡學(xué)習(xí)的主要原因所在。 這位精于城市規(guī)劃的長(zhǎng)者，曾任兩屆佛山市政府咨詢專家。在他看來，佛山要向新加坡學(xué)習(xí)，就要在城市規(guī)劃建設(shè)上學(xué)會(huì)“苦盡甘來”。對(duì)于這座歷史悠久的制造名城，劉太格含有深情，又心存憂慮。 若政府恪守“苦盡”，能從遠(yuǎn)景考慮規(guī)劃，并且能守“規(guī)矩”，佛山會(huì)是一座很有魅力的城市，人民也終可“甘來”。 政府“苦盡” 人民“甘來” 南方日?qǐng)?bào)：您到佛山不止一次兩次了，覺得這座城市怎么樣？ 劉太格：我感覺佛山城市太分散了，他們之間的關(guān)系沒有得到很好的梳理，不是很方便。這個(gè)是城市規(guī)劃的問題。 南方日?qǐng)?bào)：那您覺得，佛山要怎么樣做城市規(guī)劃來改變這種狀況？ 劉太格：我有一個(gè)很重要的論點(diǎn)，是政策引導(dǎo)規(guī)劃、規(guī)劃引導(dǎo)城市設(shè)計(jì)、城市設(shè)計(jì)引導(dǎo)建筑設(shè)計(jì)，但是很多地方是建筑和特殊項(xiàng)目引導(dǎo)規(guī)劃，這是不能將事情做好的。 政府最重要的是將政策抓清楚，同時(shí)前期工作很重要。因?yàn)檎泻暧^的資料和視野，是從全市的利益來考量的，可是企業(yè)和市民更多地從自身利益考量，所以需要政府的引導(dǎo)。 所謂政府也可以分為兩部分來看，政治領(lǐng)導(dǎo)與專業(yè)人士。政策要做得比較合理，專業(yè)人士的技術(shù)能力也要搭配。專業(yè)人士有責(zé)任和義務(wù)影響政治領(lǐng)導(dǎo)，將正確的理念介紹給政治領(lǐng)導(dǎo)，因?yàn)樗麄儺吘共皇菍I(yè)規(guī)劃人士。 我們說“苦盡甘來”，在城市規(guī)劃發(fā)展中也就是政府要“苦盡”，才能夠?yàn)槿嗣駧?ldquo;甘來”。因此，政府在城市規(guī)劃工作中要特別謹(jǐn)慎。另外要提醒的是，越早做決心，代價(jià)就越低。 做好長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，領(lǐng)導(dǎo)要守規(guī)矩 南方日?qǐng)?bào)：如果請(qǐng)您做佛山的20年城市規(guī)劃，您會(huì)怎么做？ 劉太格：如果有人請(qǐng)我做規(guī)劃，我起碼要做50年，如果不同意的話就不要找我。 佛山現(xiàn)在這種分散的城市格局，一方面有行政的原因，另一方面也有前期規(guī)劃的原因。穩(wěn)定性不是規(guī)劃的范圍，但我的觀點(diǎn)是做一個(gè)遠(yuǎn)期的規(guī)劃，再加上一個(gè)具體的五年計(jì)劃。如果五年計(jì)劃做得很順利的話，政府可能就不會(huì)隨便地改，市民也不會(huì)讓他們?nèi)ジ摹?/p> 所以真正要做好長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃和發(fā)展，需要兩件事，第一是最高領(lǐng)導(dǎo)要嚴(yán)謹(jǐn)、行政上守規(guī)矩；第二是規(guī)劃要有能力，缺一不可。 城市、產(chǎn)業(yè)、人，如何共融？ 產(chǎn)業(yè)、城市、人，互動(dòng)發(fā)展，共生共榮，這成為佛山探索的城市升級(jí)新路徑。比如，南海區(qū)通過三大片區(qū)配套三個(gè)國(guó)家產(chǎn)業(yè)發(fā)展平臺(tái)，走“產(chǎn)城互動(dòng)”的路子。 這是佛山過去相對(duì)過于注重產(chǎn)業(yè)，而忽視城市本身的反思。回眸改革開放前30年的發(fā)展，佛山積累了雄厚的產(chǎn)業(yè)資本，但城市化的滯后、人才結(jié)構(gòu)的短板，成為影響城市競(jìng)爭(zhēng)力的“硬傷”。如何讓城市、產(chǎn)業(yè)和人共生共融，便成為佛山城市規(guī)劃建設(shè)中的關(guān)鍵課題，這也是劉太格佛山此行重點(diǎn)關(guān)注的內(nèi)容。 在劉太格看來，佛山要想破解這一難題，一方面是要在“強(qiáng)中心”的聚合下，優(yōu)化城市的空間布局；另一方面要尤為重視基礎(chǔ)公共設(shè)施的建設(shè)和銜接，讓企業(yè)、人在城市中能“如魚得水”。 盡快選定中央商務(wù)區(qū) 南方日?qǐng)?bào)：佛山是一個(gè)組團(tuán)城市，同時(shí)也正在打造“強(qiáng)中心”，您對(duì)佛山未來的城市布局有什么建議？ 劉太格：佛山的城市定位如何，這是需要考慮的。我對(duì)佛山的了解并不太多，但過去幾次來，感覺這座城市很分散。我認(rèn)為，應(yīng)該將每一個(gè)地塊的定位、人口的定位說清楚，進(jìn)行整合。在這個(gè)基礎(chǔ)上，將城市的功能適當(dāng)?shù)胤稚ⅲ易钜o是以城市帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)，而不是產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)城市。 另外，佛山的商業(yè)中心也要有系統(tǒng)，建議盡快選定中央商務(wù)區(qū)的位置，以及商業(yè)的次中心的布局。如果只是做一個(gè)中央商務(wù)區(qū)，不做其他的次中心，將來可能就會(huì)過分集中，又會(huì)帶來像上海浦東或者是北京那樣嚴(yán)重的交通擁堵。“我覺得這個(gè)需要重視與規(guī)避”。 將城市做成生活有機(jī)體 南方日?qǐng)?bào)：在您的規(guī)劃理念中，似乎把人的因素作為規(guī)劃中最基礎(chǔ)的先決條件？ 劉太格：各種城市的規(guī)劃都與人口有很大關(guān)系，人口越多，就要支撐越多元的城市配套。規(guī)劃師也要考慮到規(guī)劃的對(duì)象是多少人口、是怎樣的定位，然后采用適當(dāng)?shù)氖址ㄌ幚怼Ｒ剂空巍⒔?jīng)濟(jì)、社區(qū)、生態(tài)、環(huán)境、能源、工程等多種因素，規(guī)劃師就是要盡量將城市做成完美的生活有機(jī)體。 政府在做完宏觀環(huán)境布局后，其實(shí)后面的大量工作就要留給企業(yè)、建筑師和工程師。為什么政府的工作量不是百分之百呢？因?yàn)檫�是要考慮民間以及企業(yè)的意見。 我們?cè)谡勆虡I(yè)中心的時(shí)候容易出現(xiàn)“高、大、洋、齊”。我們到紐約、倫敦，喜歡他們的城市中心，就是因?yàn)榭梢栽诼飞瞎浣帧３鞘械某叨刃枰腿说某叨瘸杀壤~約的第五大道是全球知名的，路的寬度只有5個(gè)車道，兩側(cè)步行道的寬度只有4到6米，所以在那邊走路時(shí)感覺有建筑陪著你走，而且有緊湊熱鬧的感覺。 我擔(dān)心佛山過分重視形象的提升，而沒有足夠考慮到人的感受，這樣建的不是一般規(guī)劃師腦袋里的城市，而是像美國(guó)的郊區(qū)。美國(guó)郊區(qū)的特色就是不可步行，每到一個(gè)地方都要靠汽車，我覺得這個(gè)問題要高度重視。 大師眼中的規(guī)劃誤區(qū) 要做產(chǎn)業(yè)先做城市，要做城市先做好規(guī)劃，這在佛山已形成共識(shí)。 隨著新城、新區(qū)在市、區(qū)鋪開，各級(jí)對(duì)規(guī)劃之重視可謂空前。然而記者也發(fā)現(xiàn)三個(gè)現(xiàn)象，一是要談規(guī)劃必砸巨資，搞搞規(guī)劃國(guó)際競(jìng)賽，請(qǐng)請(qǐng)金發(fā)碧眼的外國(guó)專家，少則上百萬多則上千萬，擲到一張圖紙上；二是規(guī)劃似乎總是跟不上變化，幾年前花幾百萬做好的規(guī)劃，新領(lǐng)導(dǎo)、新戰(zhàn)略一實(shí)施，又要大“動(dòng)手術(shù)”甚至從頭再來，勞心傷財(cái)；第三，城市建設(shè)者過多關(guān)注規(guī)劃中的建筑有多少奇特，有多地標(biāo)。 “這些問題不僅在佛山，在中國(guó)其它城市也常見，人們對(duì)規(guī)劃存在不少誤區(qū)。”劉太格先生指出。作為佛山市政府的專家顧問之一，劉也是北京市、天津市等多個(gè)城市的規(guī)劃顧問，“現(xiàn)在很多規(guī)劃是靠感覺，我覺得這邊比較好，我覺得那邊好，過多關(guān)注建筑本身，這個(gè)是虛的。” “不過嶺南天地的建筑我是很欣賞，我擔(dān)心中國(guó)一些城市以商業(yè)化改造為借口，反而沒有文化了。”他希望，佛山嶺南新天地要注重保持舊的建筑和文化。 先做“大米”等基本“糧食” 南方日?qǐng)?bào)：如何避免重復(fù)規(guī)劃？ 劉太格：還是要先做好基本的要素。規(guī)劃是要有內(nèi)容、科學(xué)、合理、系統(tǒng)化的。我看到中國(guó)不少城市，如果說好的規(guī)劃是這四個(gè)字“天、下、太、平”，那現(xiàn)在有些方案就是這樣四個(gè)字 “二、卜、大、干”，看起來比較簡(jiǎn)練，其實(shí)莫名其妙，沒有內(nèi)容。我們要進(jìn)行優(yōu)化，把它變成有內(nèi)容、有道理的方案。我們應(yīng)該做好基本的東西，比如交通配套、社區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施、社區(qū)組織，商業(yè)中心的布局等，就像先做好基本糧食如大米、魚肉、菜等。然后再去考慮，巧克力、蛋糕、酒等這些性感的東西。最后用信息化技術(shù)提升城市管理水平。 規(guī)劃也是一樣的道理，我們要知道什么是基本的理念，這樣就可以事半功倍了。 別把建筑個(gè)性當(dāng)城市規(guī)劃 南方日?qǐng)?bào)：好的規(guī)劃一定要有個(gè)性建筑支撐？ 劉太格：不一定。有很多人把建筑設(shè)計(jì)與城市規(guī)劃混為一談，有的領(lǐng)導(dǎo)一看規(guī)劃就看里面有什么奇特的、個(gè)性的建筑，其實(shí)這是兩回事。 在規(guī)劃理念中有三個(gè)關(guān)鍵起點(diǎn)，即價(jià)值、科學(xué)和藝術(shù)。“價(jià)值觀”就是要有恰當(dāng)、踏實(shí)的開發(fā)愿景；而如果城市是一個(gè)機(jī)器的話，“科學(xué)”就是要知道城市機(jī)器的零件怎樣組裝。“藝術(shù)”則是說在工作時(shí)要對(duì)環(huán)境有感情，不要將環(huán)境當(dāng)做是一堆土，要鏟就鏟、要切就切；應(yīng)該是帶著感情來做。 建筑設(shè)計(jì)再美，如果沒有感情，環(huán)境還是不行的。我認(rèn)為西方人不太懂東方的文化。很多規(guī)劃方案對(duì)土地不夠重視，我想提一個(gè)建議，在做城市規(guī)劃時(shí)，規(guī)劃的主人不是規(guī)劃師，規(guī)劃的主人是土地，要和他談戀愛。嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊?guī)劃技術(shù)，首先是從城市開始，然后再到片區(qū)，再到城鎮(zhèn)、小區(qū)、組團(tuán)、建筑；新加坡每一個(gè)步驟都是這樣進(jìn)行的。 “雙劉會(huì)” 情系佛山 謀城市升級(jí) 劉太格先生與佛山結(jié)緣三年多。2009年5月25日，他獲得“佛山市人民政府顧問”的聘書。據(jù)了解，當(dāng)年3月，劉太格隨新加坡資政吳作棟前來佛山參觀交流，吳作棟特意向佛山市委、市政府推薦了劉太格，這是促成“規(guī)劃之父”加盟佛山的原因之一。 此后他多次為佛山建言獻(xiàn)策。 去年10月8日，劉太格與劉悅倫在佛山第一次親密接觸。時(shí)任市委副書記、代市長(zhǎng)的劉悅倫專門就組團(tuán)城市發(fā)展、強(qiáng)中心戰(zhàn)略、軌道交通建設(shè)等城市規(guī)劃建設(shè)理念向其問計(jì)。今年2月22日至29日，接棒市長(zhǎng)的劉悅倫率代表團(tuán)訪問了新加坡和馬來西亞兩國(guó)，希望通過與相關(guān)企業(yè)和機(jī)構(gòu)合作，助力城市升級(jí)三年行動(dòng)計(jì)劃，進(jìn)一步提升佛山城市品位。 在本月的南海有為論壇當(dāng)天，他們又一次相聚，暢聊甚歡。對(duì)于佛山產(chǎn)城互動(dòng)的路徑，劉太格也頗為認(rèn)可，他認(rèn)為從當(dāng)今的城市發(fā)展大勢(shì)來看，就是佛山目前在做的城市引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)的思路。這種交流，也讓劉太格對(duì)佛山的感情更進(jìn)一步。論壇上，劉悅倫在臺(tái)下當(dāng)劉太格的聽眾，聚精會(huì)神。論壇結(jié)束后，劉太格還在酒店的落地窗邊佇足，面對(duì)樓下的千燈湖美景，他也表示稱贊，同時(shí)還不忘提醒：“步行系統(tǒng)如果能做得更完善，這里會(huì)更好”。 國(guó)際視野與鄉(xiāng)土情懷 哪種規(guī)劃理念 更適合佛山？ 解讀劉太格陳淮觀點(diǎn)激辯 佛山的城市升級(jí)，是要“強(qiáng)中心”，打造中央商務(wù)區(qū)，還是要合理分區(qū)，分散功能？是應(yīng)強(qiáng)調(diào)政府的規(guī)劃，還是應(yīng)遵循市場(chǎng)的調(diào)配？是要國(guó)際大都市范兒，還是要重視鄉(xiāng)村規(guī)劃？ 在此次2012南方有為論壇上，劉太格的國(guó)際視野和建設(shè)部政策研究中心主任陳淮的鄉(xiāng)土情懷相互碰撞，成為當(dāng)天論壇的一大焦點(diǎn)。 兩種規(guī)劃理念的碰撞 南方有為論壇上，劉太格以《規(guī)劃的重點(diǎn)理念》為題作主題演講，著重強(qiáng)調(diào)政府要在城市建設(shè)中做好超前的規(guī)劃。他指出，政府政策要引導(dǎo)規(guī)劃，再由規(guī)劃引導(dǎo)城市設(shè)計(jì)。不過，陳淮則認(rèn)為，在城市發(fā)展中，“規(guī)劃是主觀選擇，中心也好，城市群也好，城市化發(fā)展要強(qiáng)調(diào)人們理性、事前、主觀的，但是更多還是要注重客觀規(guī)律。” 劉太格覺得佛山中心城區(qū)“不夠強(qiáng)”，“有時(shí)候到佛山來，感覺不到是到了城市”。他認(rèn)為佛山“強(qiáng)中心”很有必要，城市集中之后，便于交通、商業(yè)等配套的集中，能減少人們出行的時(shí)間，優(yōu)化生活。而陳淮對(duì)此有不同看法，他指出，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度后，重新優(yōu)化城市功能分區(qū)很有必要，過度集中容易產(chǎn)生集約性的負(fù)效應(yīng)。“立體交通系統(tǒng)、城市的合理布局、城市功能分區(qū)，這其實(shí)就是城市建設(shè)的系統(tǒng)優(yōu)化。”同時(shí)，他還指出要重視鄉(xiāng)村的建設(shè)規(guī)劃。 在相關(guān)人士看來，對(duì)于兩位專家的意見分歧，其實(shí)并不難理解。新加坡是一個(gè)面積狹小的城市國(guó)家，劉太格被譽(yù)為“新加坡規(guī)劃之父”，主要研究城市的集約發(fā)展，有國(guó)際視野；而陳淮身為中國(guó)城鄉(xiāng)建設(shè)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)，更注重城鄉(xiāng)之間的分工與協(xié)調(diào)，有濃厚的鄉(xiāng)土情懷。兩位專家的觀點(diǎn)交鋒，其實(shí)是不同規(guī)劃理念的沖突。 既要“國(guó)際”，也要“鄉(xiāng)土” 那么，在此交鋒中，佛山能汲取怎樣的營(yíng)養(yǎng)？對(duì)佛山的城市升級(jí)而言，是要國(guó)際視野，還是要鄉(xiāng)土情懷呢？ 有觀點(diǎn)認(rèn)為，從發(fā)展歷程和產(chǎn)業(yè)特色來看，佛山是一個(gè)城鄉(xiāng)特色都較為顯著的城市。2002年，五區(qū)并市，基本奠定了佛山組團(tuán)式的城市格局。而在鎮(zhèn)域經(jīng)濟(jì)的哺育下，各村鎮(zhèn)參與全球分工，在發(fā)達(dá)產(chǎn)業(yè)的催生下，逐步形成了自身的城市形態(tài)，這也是佛山城市升級(jí)中不可忽視的元素。 華南理工大學(xué)建筑學(xué)院城市規(guī)劃系主任王世福表示，從城市形態(tài)上來看，廣州是典型的強(qiáng)心弱邊，佛山是典型的強(qiáng)邊弱心，在廣佛同城的戰(zhàn)略下，佛山中心城區(qū)的升級(jí)并不明顯。而作為一個(gè)制造大市，其中心城區(qū)的升級(jí)不僅關(guān)系到整個(gè)城市形象，還關(guān)系到整個(gè)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。“強(qiáng)中心”其實(shí)是佛山城市轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級(jí)的內(nèi)在要求。 而在村鎮(zhèn)的城市發(fā)展中，佛山顯然不能再走“村村點(diǎn)火，戶戶冒煙”的經(jīng)濟(jì)發(fā)展老路，土地資源的有限性、環(huán)境因素的制約，以及居民提升生活質(zhì)量的訴求，都要求佛山破解“產(chǎn)業(yè)催生城市”的弊端，實(shí)現(xiàn)“城市引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)”和“城市，讓生活更美好”。政府的提前規(guī)劃顯然要成為其中的關(guān)鍵。 “規(guī)劃很重要，但是規(guī)劃必須尊重市場(chǎng)規(guī)律、土地經(jīng)濟(jì)規(guī)律，順勢(shì)而為。”在中山大學(xué)地理科學(xué)與規(guī)劃學(xué)院教授袁奇峰看來，主觀規(guī)劃和客觀規(guī)律兩者并不矛盾，而是辯證統(tǒng)一。同樣，在佛山這樣一個(gè)城鄉(xiāng)特色都鮮明的制造業(yè)大市，國(guó)際視野和鄉(xiāng)土情懷也應(yīng)統(tǒng)籌考慮。 (編輯：劉堃茹） (責(zé)任編輯：白雪松) |
