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核心提示：鳳凰衛(wèi)視《問答神州》欄目4月21日播出吳小莉采訪河北省省委書記張慶黎的下集節(jié)目。張慶黎在采訪談到為官的箴言、座右銘時(shí)指出，自己一直以“吏不畏吾嚴(yán)而畏吾廉，民不服吾能而服吾公，公則民不敢慢，廉則吏不敢欺，公生明，廉生威”和“政聲人去后，民意閑談時(shí)”作為座右銘，一直在提示自己告誡自己，在位的時(shí)候不求人家說多少好話，當(dāng)退下來的時(shí)候，人家閑談話語、飯后茶余閑聊的時(shí)候，能夠說一句“這個(gè)人給老百姓干事，這個(gè)人還行”，就心滿意足了。 環(huán)首都貧困帶 張慶黎：內(nèi)環(huán)京津外沿渤海，這種區(qū)位優(yōu)勢(shì)全國(guó)任何地方都沒有 小莉：您履新沒多久它就被批復(fù)了，據(jù)說您也親自去游說 張慶黎：大樹底下既然能乘涼，我們希望它不光長(zhǎng)草，還得要長(zhǎng)莊稼，還得要長(zhǎng)蔬菜長(zhǎng)水果， 小莉：上篇先走沿海？ 張慶黎：對(duì)。 小莉：下篇就在環(huán)京津。 張慶黎：對(duì)。 【紀(jì)實(shí)段落】 張慶黎：你看我的一個(gè)很特殊的一個(gè)圖，河北省的扶貧開發(fā)，片、區(qū)、縣重點(diǎn)縣分布圖。全省172個(gè)縣市區(qū)，現(xiàn)在還有62個(gè)屬于這個(gè)貧困縣。 小莉：現(xiàn)在最貧困(的地區(qū))是在哪里？ 張慶黎：這幾個(gè)都是，它是這樣，這個(gè)藍(lán)的，是國(guó)家(級(jí))燕山、太行山特困片區(qū)，這種黃的是省內(nèi)的重點(diǎn)縣。這個(gè)插紅旗的是環(huán)首都，環(huán)祖國(guó)首都北京的這個(gè)扶貧開發(fā)，我們定的一些點(diǎn)。 小莉：所以確實(shí)是在環(huán)首都這一塊比較嚴(yán)峻。 2005年，亞洲開發(fā)銀行的一份報(bào)告，首次提出了“環(huán)首都貧困帶”的概念。報(bào)告指出，在北京和天津的周圍，環(huán)繞著河北省的32個(gè)貧困縣，囊括了272萬貧困人口。有人形容，這些地方與北京唇齒相依，山水相連，近得連雙方的雞鴨都可以互相串門子，對(duì)面誰家吵架都聽得一清二楚。然而，一方的富庶與另一方的貧困，卻不是跨過界碑就能輕易改變。2010年，河北省提出建設(shè)環(huán)首都經(jīng)濟(jì)圈，冀轉(zhuǎn)變環(huán)京城卻欠發(fā)展的狀況。幾個(gè)月后，建設(shè)“首都經(jīng)濟(jì)圈”和“京津冀區(qū)域一體化”，被列入了中國(guó)國(guó)家“十二五”規(guī)劃。 小莉：環(huán)首都的貧困帶，一直是河北人民心中之殤，環(huán)著北京卻是貧困帶，歷史的原因是什么。 嘉賓：這個(gè)環(huán)首都這一塊，我們有十四個(gè)縣，這次列入扶貧攻堅(jiān)的有九個(gè)。它過去一直比較貧困，它有著歷史的多方面的原因，一個(gè)是這個(gè)自然條件，因?yàn)檠嗌健⑻猩狡瑓^(qū)，路不通，電不通，缺水，還有人才等等，另外還有一個(gè)，我們過去還有長(zhǎng)時(shí)間都要怎么樣不能上工業(yè)，特別是(有)污染的更不能上，首都的這個(gè)護(hù)城河這是綜合的廣義的，包括生態(tài)，包括沙，包括風(fēng)，包括水等等，你不上工業(yè)，光靠農(nóng)業(yè)那肯定不行。再就是這個(gè)改革開放的這種理念，也是有點(diǎn)滯后。 素有“首都南大門”之稱的河北保定市，下轄淶源、阜平、淶水等七個(gè)貧困縣，目前還有95個(gè)村不通公路，兩百多個(gè)村沒有衛(wèi)生所，近五百個(gè)村沒有解決飲水困難和飲水安全的問題。就在很多人把貧困的矛頭指向“大樹底下不長(zhǎng)草”的時(shí)候，河北也在從自身找尋出路。眼下，與北京接壤110公里的淶水縣，就成為了河北新一輪扶貧戰(zhàn)役的發(fā)起點(diǎn)。 張慶黎：這次我們開全省的扶貧攻堅(jiān)大會(huì)，會(huì)場(chǎng)沒設(shè)在石家莊，更沒設(shè)在省委省政府，而是設(shè)在了離石家莊坐汽車要兩個(gè)半小時(shí)的保定市的淶水縣。為什么設(shè)在這里，當(dāng)時(shí)我們想(如果)在石家莊開扶貧會(huì)，那種感覺不一樣。 小莉：接不到地氣。 張慶黎：接不不到地氣，感到不像扶貧那個(gè)樣，不如到現(xiàn)場(chǎng)實(shí)地去看一看，讓大家先看，看看這里老百姓的生活，看看他們的生產(chǎn)。看看老百姓在想什么，在盼什么。 小莉：您帶了哪些人下去的？ 張慶黎：這個(gè)會(huì)啊一直市委書記、市長(zhǎng)，縣委書記、縣長(zhǎng)各去一個(gè)。還有省直部門的，三百多人在這個(gè)中心會(huì)場(chǎng)。 小莉：這些市委市政府的人員，他們本身不見得是貧困縣或貧困市的？ 張慶黎：好的有的縣，好的你承擔(dān)一個(gè)任務(wù)。 小莉：去理解，了解？ 張慶黎：你去理解了解，你去還得要幫助。我們省里也進(jìn)行部署了，準(zhǔn)備要通過這么兩三年的努力，至少在幾個(gè)方面，一水電路訊房，基礎(chǔ)設(shè)施，得有個(gè)大的改觀，讓老百姓走上這種平坦的路，住上安全實(shí)用的房，用上充足的電，喝上干凈的水，小孩能上上學(xué)，有了病能得到及時(shí)的治療，這是基本的東西。另外還得要幫助他找扶貧的路子，你不能光這種給錢不行，還得幫助他要扶志，治本，標(biāo)本兼治，你還得治本，就是幫助他能夠栽上搖錢樹，養(yǎng)上下蛋雞。 為了給農(nóng)村找到致富的出路，河北開展了一場(chǎng)聲勢(shì)浩大的干部下鄉(xiāng)運(yùn)動(dòng)。從2012年2月10日開始，一萬五千多名干部被派駐到5010個(gè)村莊。在接下來將近一年的時(shí)間，他們將與原單位工作脫鉤，吃住在農(nóng)村。為了這一個(gè)活動(dòng)，張慶黎特別提出“十個(gè)一定要”，其中就包括“一定要抽精兵強(qiáng)將”，“一定要幫助群眾找到致富路子”等具體要求。 小莉：2012年伊始就派了1萬5千名的干部到村里邊去，當(dāng)時(shí)選的村是貧困村，怎么樣遴選出來的？是不是所有貧困村都被覆蓋了？因?yàn)檫x干部也有強(qiáng)烈要求，要強(qiáng)抽人，抽強(qiáng)人，又是怎么樣遴選的？ 張慶黎：我們這次明確提出來，河北接近5萬個(gè)村，我們不搞錦上添花，主要搞雪中送炭，在全省選了5010個(gè)叫自然條件比較差，經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對(duì)比較落后，老百姓日子過得還相對(duì)不那么殷實(shí)，選了這么一些村。每個(gè)村我們想這次去，不能去很多人，就一個(gè)村去三、四個(gè)人，一般就三個(gè)人，找一個(gè)懂農(nóng)村工作有點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)的帶隊(duì)，找兩個(gè)稍微年輕一點(diǎn)的。、實(shí)行四同，同吃、同住、同勞動(dòng)、同學(xué)習(xí)。就是必須帶著鋪蓋下去，一定要聽到老百姓的心里話。 小莉：脖子以下的話(心里話)？ 張慶黎：脖子以下的話，這是藏族同胞的一個(gè)說法，一個(gè)土話，就是聽到脖子以下的話(心里話)。 干部下鄉(xiāng) 串場(chǎng)2： 在調(diào)任河北之前，張慶黎曾經(jīng)在西藏做過六年的封疆大吏。媒體間一直流傳著張慶黎在藏區(qū)的一句名言--“多聽'脖子以下的話'”。“脖子以下的話”，其實(shí)是藏族的一句諺語，意思是說，脖子以上的話是嘴巴說的，脖子以下的話才是掏心窩子的真心話。于是，當(dāng)一萬五千名河北干部下鄉(xiāng)到農(nóng)村的同時(shí)，張慶黎也來到淶水縣的悟空寺村，隨機(jī)走訪、夜宿農(nóng)家，他說，這讓他回想起自己當(dāng)年做基層干部的時(shí)候，到田間地頭，蹲下來，抽一桿旱煙，老百姓就會(huì)和你說心里話。 此前，曾有小莉提出河北萬名干部下鄉(xiāng)的行動(dòng)是否勞民傷財(cái)，張慶黎回答說，這次工作組下去，不給民眾添負(fù)擔(dān)，被子褥子、鍋碗瓢盆、吃的用的都自己帶。而他自己也是這樣去做。 小莉：據(jù)說您在淶水縣的時(shí)候是也自帶鋪蓋的，帶了被褥去，而且到老鄉(xiāng)家吃飯還給錢？ 張慶黎：這次去我真帶鋪蓋了，沒派上用場(chǎng)，住到老百姓家里，人家這一戶叫趙俊，不是村干部，是一般的老百姓。在他家里，人家騰出來那個(gè)熱炕，熱炕頭給我住，我還帶了一床被子怕給人家添麻煩。結(jié)果我一看人家那個(gè)被子給你鋪得好好的，這樣你就用不了著了，我們拉(家常)到晚上很晚，在他家里聊天。 小莉：您覺得您聽到“脖子以下”的話了嗎？ 張慶黎：聽到了，我串門的時(shí)候聽到的，我串了五戶，這個(gè)都不是安排的，都自己點(diǎn)的，隨機(jī)抽樣。我說我串門的時(shí)候，市委書記、市長(zhǎng)、縣委書記、縣長(zhǎng)都不許他們?nèi)ィ辉S去，我在村里串門，你們誰也不要去，鄉(xiāng)以上都不能參加，村支部書記你給我，我說要上哪家去你就去，你領(lǐng)到門口，你在院子里轉(zhuǎn)圈。在里面跟老百姓聊天(的)，我就兩個(gè)人，就身邊一個(gè)工作人員，就我們兩個(gè)聊天。 張慶黎告訴我，他這次進(jìn)村入戶也是為了考察駐村干部的工作情況。這些要在農(nóng)村吃住幾個(gè)月的干部，必須要實(shí)現(xiàn)為村里的發(fā)展謀出路。 小莉：這次去一萬五千名干部下鄉(xiāng)，都是有任務(wù)要完成的，怎么樣設(shè)定這個(gè)任務(wù)，任務(wù)完不完成怎么樣來考核？ 張慶黎：你到村里你去了以后，這個(gè)村里是缺水，你給人家解決水，就算你完成了任務(wù)。這個(gè)村缺電，你給解決電，這個(gè)村里沒有學(xué)校，上學(xué)不方便，你給解決這個(gè)。這個(gè)村里你比如說致富的路子，現(xiàn)在找不到，你給它找條致富的路子，這個(gè)村的班子不行，你幫著把班子給健全了，不行再派個(gè)大學(xué)生村官幫幫忙。這都是解決實(shí)際問題，能辦到的趕快辦，創(chuàng)造條件的辦，盡可能地趕快創(chuàng)造條件，實(shí)在辦不到的，跟群眾解釋清楚，這個(gè)事辦不了，以后再慢慢爭(zhēng)取，你也不能說要什么(都辦到)，那不可能，還得實(shí)事求是，從實(shí)際出發(fā)，這樣老百姓就感到你這是實(shí)在的，是吧。 對(duì)于基層政府來說，工作組能夠拉來他們拉不到的項(xiàng)目，也許是最值得期待的。根據(jù)河北省的安排，每個(gè)村預(yù)留的項(xiàng)目啟動(dòng)資金是10萬元人民幣。此外，給每個(gè)工作組5萬元工作經(jīng)費(fèi)，直接打入縣財(cái)政，花銷超出限額不報(bào)銷，花不完則留在縣財(cái)政。 小莉：我們這次其實(shí)有項(xiàng)目啟動(dòng)資金，還有些工作費(fèi)用，大概有2.5億這樣的資金，對(duì)于這次一萬五千名的干部下村。這個(gè)成本跟后來得到的效益到底劃不劃算？ 張慶黎：是這樣，這次明確規(guī)定，要求就是這次下去給老百姓辦實(shí)事，解難事，做好事，不能給老百姓添麻煩，帶來負(fù)擔(dān)，所以鍋碗瓢盆都自己帶著，不能讓村里花一分錢。再就是你說這個(gè)帶的那個(gè)還有其他錢，那個(gè)錢不是說你有沒有事都給你帶上，你找到了這種項(xiàng)目，致富的路子，找到了要修路，還是按照程序去立項(xiàng)，到底是10萬還是20萬，這個(gè)沒有很具體的，也不是說就2.5億。你比如說我這5000個(gè)村，如果每個(gè)村咱解決一個(gè)難題，那老百姓那不就解決了一個(gè)大問題嗎？第二這5000個(gè)村，如果有的村班子不強(qiáng)，這次把班子給建強(qiáng)了。那這個(gè)村，幫前幫后不如幫個(gè)好支部，那不就解決了嗎。我們帶的錢也不是說，它不能簡(jiǎn)單用這個(gè)錢，花多少錢合算不合算，那不對(duì)，我感到這叫做事半功倍的效益， 小莉：這樣子的活動(dòng)會(huì)持續(xù)多久，以后可能成為長(zhǎng)效機(jī)制嗎？ 張慶黎：我們是這樣，我們?cè)诘谝粨苁且荒辏褪堑侥甑祝侥甑祝瓿醯侥甑祝仨毘宰≡诖謇铩Ｏ乱徊揭ㄟ^這種活動(dòng)，要建立一種長(zhǎng)效機(jī)制，作為聯(lián)系點(diǎn)，你把這個(gè)村，幫助帶了接近一年，該辦的都給你辦了，結(jié)識(shí)成了為朋友了。下一步作為你這個(gè)單位的聯(lián)系點(diǎn)，經(jīng)常的過問，經(jīng)常的幫助聯(lián)系，經(jīng)常的，你給栽了搖錢樹，它生產(chǎn)出東西，你通過這種聯(lián)系點(diǎn)，你幫助找銷路，推銷，找市場(chǎng)，幫助給它聯(lián)系聯(lián)系出出主意，像走親戚，來回走動(dòng)走動(dòng)，建立一種長(zhǎng)效機(jī)制。 此前曾有媒體熱議，河北省委給下鄉(xiāng)干部的任務(wù)，不光是幫助農(nóng)村發(fā)展經(jīng)濟(jì)，同時(shí)也是為做好維穩(wěn)工作，確保10月底前不發(fā)生重大群體性事件，并希望能讓赴省、進(jìn)京上訪量大幅度下降。 小莉：就是如果有上訪出現(xiàn)的話，這個(gè)小組就不能評(píng)先進(jìn)。確實(shí)是這樣子嗎？ 張慶黎：這個(gè)事至少省委省政府沒說過，我也沒聽說過，但在全國(guó)“兩會(huì)”的時(shí)候，有的小莉問過我，我當(dāng)時(shí)說了一句話，我們這次下基層，主要帶著黨和政府對(duì)群眾的關(guān)心、溫暖，到農(nóng)村是給老百姓辦實(shí)事，解難事，做好事的。我們沒有說這次主要是下去搞維護(hù)穩(wěn)定的，但是也有幫助村里怎么樣能夠化解一些矛盾，讓村里和諧穩(wěn)定，沒有說專門怎么怎么，出了什么事就不許評(píng)先進(jìn)，現(xiàn)在評(píng)先進(jìn)還沒說，因?yàn)閯傁氯ゲ艓讉�(gè)月，這可能有些地方不是很了解這個(gè)情況。有人說你們花這么多錢合算嗎，也有這樣問，還有說你們是下去主要搞穩(wěn)定，我剛才講“十個(gè)一定要”全概括了。還有一個(gè)群眾得實(shí)惠，干部受教育，基層增活力。 為官 小莉：真的辦公室在這里 張慶黎：真的辦公室就這一間。 小莉：非常小啊。 張慶黎：不如西藏那個(gè)大是吧？ 小莉：不如西藏大 張慶黎：因?yàn)槲鞑孛娣e大 串場(chǎng)3： 張慶黎的辦公室很小，一張辦公桌之外，幾乎不能容納太多人走動(dòng)。他桌上的陳設(shè)也十分簡(jiǎn)單，幾部電話在手邊一字排開，沒有電腦，而紅藍(lán)鉛筆、鋼筆和墨水一應(yīng)俱全。在張慶黎履新河北省委書記之后，就是在這間辦公室，他約見了河北的廳級(jí)以上干部?jī)砂俣嗳耍總�(gè)人的談話時(shí)間都至少達(dá)到兩個(gè)小時(shí)。而這樣的方式，是河北官場(chǎng)上任何人都沒有想到的。 張慶黎：我認(rèn)為找干部談話，本身就是聽取大家的意見，認(rèn)識(shí)我們的干部一個(gè)重要的方法。你連人都不認(rèn)識(shí)，怎么認(rèn)識(shí)事？只有認(rèn)識(shí)人，了解人，熟悉事，才能夠更好地用人，才能夠更好地干事，這是做工作最基本的東西。 小莉：兩個(gè)多小時(shí)，時(shí)間很長(zhǎng)的。 張慶黎：主要聽，我基本沒有什么態(tài)度，以聽為主，帶著耳朵，帶著眼睛，帶著感情，帶著鋼筆，基本上不帶嘴。 小莉：對(duì)您展開工作很有幫助？ 張慶黎：很有幫助。我們對(duì)一個(gè)干部怎么了解？組織上去考察各方面，你本人了解也是，像照照片一樣，前頭一張，后頭一張，左邊一張，右邊一張，上邊一張，下邊一張，多個(gè)人去評(píng)價(jià)你這一個(gè)人，全方位地、多角度地去評(píng)價(jià)一個(gè)人，那基本上就八九不離十了。那你光聽人家說這個(gè)人怎么怎么樣，你沒見過，根本不了解，那你怎么人云亦云？用錯(cuò)了也不知道怎么用錯(cuò)的。 2012年全國(guó)“兩會(huì)”期間，三鹿奶粉事件問責(zé)官員復(fù)出的新聞成為熱點(diǎn)。在“兩會(huì)”期間談到這一話題時(shí)，張慶黎說，干部違反了紀(jì)律、犯了錯(cuò)，不能夠一棍子“打死”；在衡量干部的時(shí)候，也不能夠因一件事就全盤否定。 小莉：但是也有人在問，如果未來的這種被問責(zé)的干部復(fù)出的時(shí)候，是不是能夠公示，讓民眾也可以提供意見？ 張慶黎：一些干部受到了問責(zé)，受到了處理，處理期過了以后，根據(jù)這個(gè)人的一貫的表現(xiàn)和他的特長(zhǎng)、特點(diǎn)，安排適當(dāng)?shù)墓ぷ鳎@是應(yīng)該的，理所當(dāng)然的事。犯了錯(cuò)誤該怎么處理怎么處理，允許犯錯(cuò)誤還允許改正錯(cuò)誤。那你如果犯了一個(gè)錯(cuò)誤就一棍子打死，那也不是我們的政策。 小莉：那像比如說被問責(zé)的干部，會(huì)不會(huì)在征求的意見的過程當(dāng)中，會(huì)不會(huì)也讓民眾提出一些意見？ 張慶黎：我們本身考察就包括聽取民眾意見，包括聽取民眾意見。你比如說吧，我一個(gè)市上千萬人，八、九百萬人，不可能每個(gè)老百姓都去聽意見，而是我聽人民代表大會(huì)代表的意見，聽各級(jí)黨委委員的意見，黨代表的意見，聽他所在單位下基層、群眾的意見，那也是啊，對(duì)不對(duì)？ 小莉：我看到了這幾句話好像我記得在西藏的時(shí)候也看到過。 張慶黎：這個(gè)在西藏，你到我辦公室去了。這個(gè)我是還是從山東 小莉：就帶過去的 張慶黎：就帶過去的，山東帶到甘肅蘭州，甘肅帶到新疆，新疆到西藏，西藏又到了平原，一直跟著我。 小莉：您一直把它當(dāng)做您的為官的座右銘？ 張慶黎：為官的箴言，座右銘，箴言吧。這個(gè)，“吏不畏吾嚴(yán)而畏吾廉，民不服吾能而服吾公，公則民不敢慢，廉則吏不敢欺，公生明，廉生威”。這是很有名的，說法不一樣，實(shí)際上我認(rèn)為應(yīng)該是顧景祥。 小莉：這句呢 張慶黎：“政聲人去后，民意閑談時(shí)”，我也是用這兩句話，一直在提示自己來告誡自己，就是說你在，在位的時(shí)候你不求人家說你多少好話，當(dāng)你退下來的時(shí)候，你不在位上的時(shí)候，人家閑談話語，飯后茶余閑聊的時(shí)候，能夠說你一句，這個(gè)人給老百姓干事，這個(gè)人還行，(就)心滿意足了。 小莉：我從您辦公室拿下了這個(gè)，一直跟著您。 張慶黎：幾十年了。 小莉：幾十年的一個(gè)東西，政聲人去后，民意閑談時(shí)，您給我說過，它的對(duì)您的重要性在哪里。而確實(shí)您從西藏雪域高原下來的時(shí)候，據(jù)說當(dāng)時(shí)要離開，人們?yōu)槟托校_(dá)都裝了滿車，您也十分的感動(dòng)， 張慶黎：當(dāng)時(shí)那個(gè)場(chǎng)面特別感人，這個(gè)我感到，就是咱給老百姓做了那么一點(diǎn)事，僅僅是盡職盡責(zé)盡心盡力了，老百姓不忘咱，想著咱，走的時(shí)候用淚水送咱，潔白的哈達(dá)，滾燙的酥油茶和那種“脖子下”的語言，那種淚水，來送你，比什么獎(jiǎng)賞，什么獎(jiǎng)金都重要。 小莉：采訪的這一天，您剛好到河北七個(gè)月，滿七個(gè)月的此時(shí)，你有心中的什么樣的新的對(duì)河北的感受，又有什么樣的期許。 張慶黎：七個(gè)月在人類歷史長(zhǎng)河當(dāng)中很短暫，在人的一生當(dāng)中，也算不了什么，像我們都工作都四十多年了，可以說很短很短。我總感到現(xiàn)在剛來，是一個(gè)新兵，好多未知數(shù)等待我去填補(bǔ)，好多事情需要我和大家班子里和人民，團(tuán)結(jié)起來，攜起手來去克難關(guān)，去努力、去開創(chuàng)。 小莉：謝謝書記接受我們采訪。 （編輯：趙巖） (責(zé)任編輯：白雪松) |
