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 張庭偉，美籍華人，美國(guó)注冊(cè)規(guī)劃師協(xié)會(huì)（AICP）國(guó)際委員、美國(guó)規(guī)劃院校聯(lián)合會(huì)（ACSP）國(guó)際委員、美國(guó)伊利諾斯大學(xué)終身教授。
1946年出生于上海市。
1963年進(jìn)入同濟(jì)大學(xué)建筑系，1968年畢業(yè)，獲工學(xué)學(xué)士學(xué)位。當(dāng)年被分配到陜西省延安地區(qū)，參與籌建延安地區(qū)建筑設(shè)計(jì)室，任建筑專業(yè)負(fù)責(zé)人，主持設(shè)計(jì)延安飯店等幾十項(xiàng)工程。
1978年進(jìn)入同濟(jì)大學(xué)建筑系攻讀研究生，師從金經(jīng)昌、董鑒泓、陶松林教授，1981年獲城市規(guī)劃碩士學(xué)位，并留校任教。
1982－1983年在教育部留德預(yù)備部學(xué)習(xí)，1984年起，擔(dān)任全國(guó)城建局長(zhǎng)培訓(xùn)班副主任，至1988年。
1985－1986年被選送到聯(lián)合國(guó)人居中心高級(jí)規(guī)劃師進(jìn)修班，先后在泰國(guó)和比利時(shí)學(xué)習(xí)。
1986年考入同濟(jì)大學(xué)城市規(guī)劃博士研究生，師從李德華教授。
1986年同濟(jì)大學(xué)成立城市規(guī)劃系，擔(dān)任副系主任。同年擔(dān)任上海市長(zhǎng)（汪道涵）的學(xué)術(shù)聯(lián)絡(luò)員，至1988年。
1989年以“始顯點(diǎn)理論”等成果獲中國(guó)國(guó)家教委“優(yōu)秀中青年學(xué)者”（1978－1988）稱號(hào)。
1988年考入中美聯(lián)合培養(yǎng)博士，進(jìn)入美國(guó)北卡羅萊那大學(xué)（UNC）城市規(guī)劃系攻讀博士，師從EDWARD KAISER教授，1989年轉(zhuǎn)到美國(guó)伊利諾斯大學(xué)（UIC）城市規(guī)劃系攻讀博士，師從CHUCK OLEBEKE教授。
1992年獲伊利諾斯大學(xué)城市規(guī)劃博士學(xué)位，同年擔(dān)任伊利諾斯大學(xué)城市經(jīng)濟(jì)研究中心研究教授。
1996年起，在伊利諾斯大學(xué)城市規(guī)劃學(xué)院擔(dān)任城市規(guī)劃專業(yè)教授，當(dāng)年作為美國(guó)代表團(tuán)成員參加聯(lián)合國(guó)“人居大會(huì)”，并在非政府機(jī)構(gòu)大會(huì)作報(bào)告。
2001年獲得伊利諾斯大學(xué)“終身教授”稱號(hào)，并參與組織“2001年世界規(guī)劃大會(huì)（WPSC2001）”，擔(dān)任大會(huì)項(xiàng)目委員會(huì)共同主席。
自1978年以來，主編、合作編寫出版學(xué)術(shù)專著6部，其中在中國(guó)出版4部，美國(guó)1部，瑞士（聯(lián)合國(guó)社會(huì)發(fā)展署）1部。在中國(guó)、美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)發(fā)表學(xué)術(shù)論文70余篇，包括國(guó)際規(guī)劃界主要刊物在美國(guó)的ARCHITECTURAL AND PLANNING RESEARCH，JOURNAL OF PLANNING EDUCATION AND RESEARCH，和 URBAN AFFAIRS REVIEW，在英國(guó)出版的LAND USE POLICY 和CITIES，在法國(guó)出版的INTERNATIONAL PLANNING STUDIES等。
目前擔(dān)任美國(guó)規(guī)劃聯(lián)合會(huì)（ACSP）國(guó)際委員，美國(guó)注冊(cè)規(guī)劃師協(xié)會(huì)（AICP）國(guó)際委員，清華大學(xué)、同濟(jì)大學(xué)城市規(guī)劃客座教授，以及武漢等一批中國(guó)城市的城市規(guī)劃顧問。
對(duì)美國(guó)城市規(guī)劃的一些認(rèn)識(shí)——訪美國(guó)伊利諾斯大學(xué)張庭偉教授(《國(guó)外城市規(guī)劃》孫志濤 采訪整理)
教育部于1996年設(shè)立“春暉計(jì)劃”，資助那些已在本專業(yè)取得國(guó)內(nèi)外同行公認(rèn)的重要成就的海外華人人才短期回國(guó)服務(wù)，旨在促進(jìn)中國(guó)和國(guó)際在經(jīng)濟(jì)、教育和科技等方面的交流。 目前，越來越多已在國(guó)外高校任教的海外華人利用其學(xué)術(shù)休假期在國(guó)內(nèi)高校從事講學(xué)和研究，并得到了各高校的積極支持。張庭偉教授就是其中的一位。張庭偉教授于2003年9月至12月，分別在清華大學(xué)、北京大學(xué)和同濟(jì)大學(xué)進(jìn)行了講學(xué)，主要內(nèi)容是“美國(guó)規(guī)劃理論的回顧”。 本刊記者于11月24日在清華大學(xué)對(duì)張庭偉教授進(jìn)行了采訪。
關(guān)于中美城市規(guī)劃教育 記者：您這次回國(guó)分別到清華和同濟(jì)進(jìn)行了講學(xué)，有什么感受? 張庭偉：中國(guó)城市的高速發(fā)展為中國(guó)城市規(guī)劃學(xué)科提供了難得的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。國(guó)內(nèi)的規(guī)劃教育正在改革，課程結(jié)構(gòu)上都在跟國(guó)際接軌．目前看，似乎同濟(jì)快一些。清華也在改革課程，但設(shè)計(jì)更重一些，當(dāng)然它的優(yōu)勢(shì)也在這兒。 課程設(shè)置是不是與國(guó)際接軌，不是規(guī)劃教育本身能解決的事情，是受社會(huì)需求制約的，社會(huì)是導(dǎo)向。如果社會(huì)的需求是做城市設(shè)計(jì)的、畫圖畫得好的人，社會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)這樣的人，而不是做研究的人，學(xué)校就不可能培養(yǎng)出研究型的人才。這不是學(xué)校能左右的。這是與社會(huì)發(fā)展階段緊密聯(lián)系的，五六十年代的美國(guó)也是這樣，一樣的偏重設(shè)計(jì)。 這次回采也聽到有人說，“我為什么要跟國(guó)際接軌?”但問題的關(guān)鍵是你不能打著“中國(guó)特色·這個(gè)幌子，來否認(rèn)城市發(fā)展的一些基本規(guī)律，來否認(rèn)我們可以借鑒外國(guó)所走過的彎路，引起應(yīng)有的警覺。例如，中國(guó)可以借鑒美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。同時(shí)，我們現(xiàn)在應(yīng)該考慮培育我們自己的隊(duì)伍，進(jìn)行我們自己的理論建設(shè)，現(xiàn)在缺的是人，而不是錢。 記者：您在中美兩國(guó)都擔(dān)任過教師，您認(rèn)為中美城市規(guī)劃教育最大的不同是什么? 張庭偉：最大的不同是在美國(guó)花很大很大的工夫培養(yǎng)規(guī)劃理念、價(jià)值觀。它是做兩頭，價(jià)值觀和培養(yǎng)具體的管理人才，即怎么做一個(gè)城市建設(shè)的中間人，這與美國(guó)社會(huì)的需求是適應(yīng)的。教育不能離開社會(huì)的大背景。在美國(guó)規(guī)劃專業(yè)的畢業(yè)生，基本上2／3畢業(yè)之后到政府，1／3到事務(wù)所。我所在的伊利諾斯大學(xué)(芝加哥)的規(guī)劃系目前是全美最大的規(guī)劃系，有200名碩士生，40名博士生，這是一所公立學(xué)校，目的就是培養(yǎng)為社會(huì)、為公眾服務(wù)的人。總體來說，在一個(gè)大的社會(huì)框架下，教育目的與學(xué)校對(duì)社會(huì)承擔(dān)的責(zé)任有關(guān)系，與學(xué)校對(duì)學(xué)生的承諾有關(guān)系，私立學(xué)校與公立學(xué)校的目標(biāo)是不一樣的。美國(guó)社會(huì)的教育是非常多元化的，你可以選擇。比如在我們學(xué)校，規(guī)劃學(xué)院和商學(xué)院都有房地產(chǎn)專業(yè)，規(guī)劃學(xué)院是培養(yǎng)不為贏利的房地產(chǎn)工作者，它利用政府提供免費(fèi)的土地和政府及基金會(huì)提供的錢，為社會(huì)、為窮人的住宅服務(wù)，我們只是告訴他們一套規(guī)章制度和如何運(yùn)作；商學(xué)院就是培養(yǎng)如何通過房地產(chǎn)賺錢、當(dāng)房地產(chǎn)老板。如何選擇這完全取決與你自己。 國(guó)內(nèi)目前的規(guī)劃教育，應(yīng)該告訴學(xué)生：一個(gè)規(guī)范的規(guī)劃理念應(yīng)該是怎樣的，但在目前情況下又只能怎樣，加上如何促進(jìn)這樣一個(gè)規(guī)范環(huán)境的出現(xiàn)。 記者：離開中國(guó)這些年，感覺國(guó)內(nèi)規(guī)劃教育最大的變化是什么? 張庭偉：進(jìn)步的一面主要體現(xiàn)在開始意識(shí)到物質(zhì)環(huán)境的建設(shè)是為社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)的，在規(guī)劃教育中開始有意識(shí)地引進(jìn)社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)的知識(shí)。否則僅僅以一個(gè)設(shè)計(jì)師的理念，如何管理城市?不足的地方是心態(tài)，一種浮躁的心態(tài)，是社會(huì)心態(tài)在規(guī)劃界的反映。 記者：您認(rèn)為中美兩國(guó)的學(xué)生有什么最大的不同? 張庭偉：美國(guó)學(xué)校的學(xué)生背景是非常多元化的，他們進(jìn)規(guī)劃專業(yè)前，本科學(xué)的是完全不相干的專業(yè)。30％-35％是建筑學(xué)背景，50％是文科專業(yè)，包括法律、歷史、經(jīng)濟(jì)等，甚至有學(xué)國(guó)際政治的，還有一小部分是學(xué)交通的。規(guī)劃與建筑學(xué)不一樣，必須是團(tuán)隊(duì)作業(yè)。在美國(guó)的一個(gè)和建筑學(xué)生共同進(jìn)行的設(shè)計(jì)作業(yè)中，規(guī)劃學(xué)生的優(yōu)勢(shì)是從不同的角度進(jìn)行理念上的分析，然后產(chǎn)生碰撞：弱的一面是物質(zhì)設(shè)計(jì)，比如畫圖。好在現(xiàn)在的物質(zhì)設(shè)計(jì)技術(shù)方面已經(jīng)不是太要緊的一件事，許多可以用計(jì)算機(jī)替代，現(xiàn)代技術(shù)可以做工匠能做好的事。 我們國(guó)內(nèi)學(xué)生相反，是太一樣的背景。這次回國(guó)在清華和同濟(jì)講課，我常說我們現(xiàn)在的學(xué)生缺少的不是手，而是腦，缺少的是一種文化底蘊(yùn)，一種人文關(guān)懷的底蘊(yùn)，這種文化底蘊(yùn)是流淌在血液深處的。很多學(xué)生缺乏這種深層的情懷。 中國(guó)學(xué)生的最大優(yōu)勢(shì)是動(dòng)手能力特別強(qiáng)，出方案快，圖畫得好，最弱的是缺乏規(guī)劃價(jià)值觀。 記者：您這樣的觀點(diǎn)是從什么地方得出來的? 張庭偉：通過交談。他們給你講方案，會(huì)把方案講得頭頭是道，有很多好的具體處理手法，但不談問題應(yīng)該如何提出來。不提這個(gè)方案的成本誰負(fù)擔(dān)?誰得益?如何分配設(shè)計(jì)帶來的好處? 慮蛋糕是為誰做的、由誰來吃，很多人不是不關(guān)心，而是想都沒想。有時(shí)他們也說關(guān)心，說自己“以人為本”，但“人”是一個(gè)太抽象的概念，為哪個(gè)階層的人?還是金經(jīng)元說的對(duì)，應(yīng)該是為人民服務(wù)。而美國(guó)的學(xué)生有時(shí)也太偏了，討論“蛋糕該分給誰”太多了，“蛋糕怎么做出來”卻已經(jīng)不關(guān)心了。 記者：您現(xiàn)在是否在中國(guó)開展一些工作?美國(guó)規(guī)劃界如何看待中國(guó)的城市發(fā)展? 張庭偉：和國(guó)內(nèi)的聯(lián)系一直沒有斷，我在國(guó)外發(fā)表的文章大部分是和中國(guó)有關(guān)的，但實(shí)際上沒有充分發(fā)揮和國(guó)內(nèi)的合作。一開始是中國(guó)的門沒有開；我十年以前向一些美國(guó)基金會(huì)提出關(guān)于中國(guó)的課題申請(qǐng)，當(dāng)時(shí)美國(guó)對(duì)中國(guó)不感興趣，申請(qǐng)的課題都被打回來了；最近三四年美國(guó)國(guó)內(nèi)出現(xiàn)中國(guó)熱，比如說，JohnFriedmann，美國(guó)規(guī)劃界的祖師爺級(jí)的人物，去年一年來中國(guó)兩次，對(duì)中國(guó)很關(guān)心，風(fēng)向轉(zhuǎn)了，這樣研究中國(guó)的經(jīng)費(fèi)多起來了，人也多了。 對(duì)于中國(guó)的城市發(fā)展，真正困擾美國(guó)規(guī)劃界的是沒有一個(gè)理論武器可以解釋中國(guó)現(xiàn)象．解釋中國(guó)的城市問題。JohnFriedmann對(duì)我說，沒有一個(gè)西方理論可以解釋，像深圳這樣一個(gè)3000人的小漁村發(fā)展成750萬人的特大城市，如何在理論上給予解釋?他們關(guān)心的是中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，取得這樣的成就，是不是別的國(guó)家也可以效仿?如何為其他發(fā)展中國(guó)家提供經(jīng)驗(yàn)? 關(guān)于城市規(guī)劃理論 記者：您這次的講座內(nèi)容很多也很長(zhǎng)，能否給我們簡(jiǎn)要概括一下美國(guó)城市規(guī)劃理論發(fā)展的線索? 張庭偉：大體說來，美國(guó)城市規(guī)劃理論關(guān)注的內(nèi)容分為三個(gè)階段。第一個(gè)是五六十年代．美國(guó)規(guī)劃理論關(guān)心的是在城市發(fā)展中如何界定公共利益和個(gè)人利益，個(gè)人利益中間又特別關(guān)注界定私人開發(fā)商的合法利益。 十年代到八十年代，美國(guó)規(guī)劃理論關(guān)心熱點(diǎn)開始進(jìn)入政治經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域。因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)“公與私的利益”不是那么容易界定，這里面有一個(gè)權(quán)與錢結(jié)盟的問題，“私”的利益往往以“公”的利益的面貌出現(xiàn)。規(guī)劃理論家們想發(fā)現(xiàn)在表面現(xiàn)象的背后，是什么勢(shì)力在左右著城市的發(fā)展，這個(gè)時(shí)期的產(chǎn)物就是“政體理論”(UrbanRegimeTheory)。這個(gè)理論被認(rèn)為是過去20年美國(guó)城市規(guī)劃最大的貢獻(xiàn)，它不僅把道理說清楚了，更進(jìn)一步提出了對(duì)策，就是“公眾參與”，強(qiáng)調(diào)規(guī)劃師與公眾的結(jié)盟，培養(yǎng)社會(huì)力來監(jiān)督“權(quán)”與”錢”的結(jié)盟。 第三個(gè)是九十年代的”聯(lián)絡(luò)性規(guī)劃”(CommunlcatlvePlanning)，實(shí)現(xiàn)“公眾參與”的過程。目前僅僅是開始，以后肯定還會(huì)有新的東西出現(xiàn)。 整個(gè)規(guī)劃理論的發(fā)展過程簡(jiǎn)單概括，就是一開始看到現(xiàn)象，后來探討為什么，再下來就是現(xiàn)在的工作，即如何改變目前的狀態(tài)。 記者：在《從“向權(quán)力講授真理”到“參與決策權(quán)力”》一文中，您提到美國(guó)規(guī)劃理論界的一個(gè)動(dòng)向，就是“聯(lián)絡(luò)性規(guī)劃”的產(chǎn)生。這個(gè)理論的要點(diǎn)是強(qiáng)調(diào)“聯(lián)絡(luò)，或溝通，是規(guī)劃工作的中心。”同時(shí)，您也指出，這個(gè)理論提出的背景“其實(shí)質(zhì)是美國(guó)規(guī)劃師對(duì)自身價(jià)值及職業(yè)使命的再探討。長(zhǎng)期以來，規(guī)劃師們痛切地感到，規(guī)劃工作不被當(dāng)權(quán)者重視。……規(guī)劃師如何才能走出這個(gè)困境，對(duì)社會(huì)有較大的貢獻(xiàn)?”那么，在這個(gè)理論被正式提出10年之后的今天，美國(guó)的規(guī)劃師們是否認(rèn)為自己“已走出困境”或“正在走出困境”? 張庭偉：沒有。參與決策談何容易。我自己的經(jīng)歷體會(huì)，通過這幾年的規(guī)劃實(shí)踐，覺得“民主”的代價(jià)太大了。所以我說，民主是一切壞的辦法中間比較不那么最壞的辦法，民主不是一個(gè)好的辦法。我們?yōu)榱艘粋�(gè)五六百米長(zhǎng)的街道的改造，就進(jìn)行了兩年聽證，一而再地拖延。一句話，仍然在摸索，還是挺困難。 所以，對(duì)1992-1993年提出的聯(lián)絡(luò)性規(guī)劃，一直就有爭(zhēng)論。一種意見懷疑聯(lián)絡(luò)性規(guī)劃是否成立，因?yàn)橐粋�(gè)分裂的社會(huì)不可能達(dá)成共識(shí)，沒有共識(shí)又如何進(jìn)行規(guī)劃；也有人對(duì)它的具體方法表示懷疑。所以聯(lián)絡(luò)性規(guī)劃還沒有真正成為美國(guó)社會(huì)的主流，規(guī)劃界真正的主流還是理性規(guī)劃，從上而下，收集情況，分析、提出解決方法，在最后評(píng)審時(shí)請(qǐng)各方來提意見，多次聽證，大的項(xiàng)目還是政府決策。百分之百的民主做不成事情。 總的來說．美國(guó)社會(huì)沒有一個(gè)清晰的主流，它一直是多元的，幾種不同的規(guī)劃模式都有所實(shí)踐，但大體上說，理性規(guī)劃的成分在減少，聯(lián)絡(luò)性規(guī)劃的成分在增加。 記者：在另一篇文章《市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下的規(guī)劃及其實(shí)施》中，您說在美國(guó)“市政府改選了，規(guī)劃仍然沿續(xù)下去。”。同時(shí)，您在另一篇文章《城市發(fā)展決策及規(guī)劃實(shí)施問題》一文中又說到美國(guó)的城市“政府決策有短期行為的傾向。”因此，我們想問的是，您認(rèn)為在美國(guó)保持規(guī)劃實(shí)施連續(xù)性的關(guān)鍵在哪里?個(gè)人因素在多大程度上能影響到規(guī)劃決策的改變? 張庭偉：毫無疑問，政府決策有短期行為的傾向，而規(guī)劃的延續(xù)性得以保持，是因?yàn)橐?guī)劃結(jié)果通過法律來保證，與某個(gè)政府無關(guān)，一屆政府無法推翻這個(gè)法律。比如芝加哥，沿湖濱39公里長(zhǎng)，1公里寬的綠帶，1909年通過的法律把它作為永久性綠地保留了下來。30平方公里的黃金地帶，不是沒有人想動(dòng)它，但你想改變法律，必須重新到議會(huì)通過一次。議員們要考慮他的投票記錄，那是老百姓們看得見的，所以如果他同意修改綠帶的話，就等于斷送了自己的政治生命，因?yàn)楸３志G帶背后是百分之百的公眾支持。況且當(dāng)初沿湖濱的綠帶的建設(shè)，還是三個(gè)開發(fā)商提出來的，并且他們貢獻(xiàn)了大部分土地。 所以，一個(gè)法規(guī)，一個(gè)程序，決定了規(guī)劃的延續(xù)性。美國(guó)城市規(guī)劃控制的靈魂是區(qū)劃法規(guī)，它每年一個(gè)版本，每年附加一些修正案，某種程度上區(qū)劃法規(guī)有一定的靈活性，但它的基本精神又是不變的。 一個(gè)完整的體制、法制對(duì)規(guī)劃決策的影響與個(gè)人力量是成反比的。我個(gè)人感覺，如果是10分的話，在美國(guó)個(gè)人的力量占到3～4分，法制的力量占到6～7分。法制的力量說到底是公眾監(jiān)督政府行為的力量。 記者：通過閱讀您的文章，我得到這樣一種印象，即美國(guó)的規(guī)劃師們大多數(shù)都充滿著社會(huì)責(zé)任感，因此也就對(duì)政治有更多的參與和關(guān)注，是這樣么? 張庭偉：肯定是的。美國(guó)規(guī)劃師的培養(yǎng)，作為美國(guó)注冊(cè)規(guī)劃師，成為美國(guó)注冊(cè)規(guī)劃師協(xié)會(huì)會(huì)員時(shí)候，你接受的基本理念第一條就是社會(huì)責(zé)任感。只是在現(xiàn)實(shí)操作中，美國(guó)規(guī)劃師和中國(guó)規(guī)劃師一樣，是具體的人，有的人社會(huì)責(zé)任感強(qiáng)一些，有的人弱一些。美國(guó)注冊(cè)規(guī)劃師協(xié)會(huì)成立以來，幾十年中只有兩個(gè)案例嚴(yán)重違背了美國(guó)規(guī)劃師職業(yè)道德。 因此，他們對(duì)政治也是特別的關(guān)注。我已經(jīng)說過，某種程度上規(guī)劃就是政治，在美國(guó)，在規(guī)劃中技術(shù)的份量特別小。 記者：您在《市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下的規(guī)劃及規(guī)劃師的職責(zé)》一文中認(rèn)為，西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下規(guī)劃對(duì)公平的側(cè)重，是由于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)根本出于鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)，以提高效率，故自身已有高效率的優(yōu)點(diǎn)，而“公平”正是其弱處，故市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為了自身的存在，也需要注重“公平”的規(guī)劃來做平衡。您現(xiàn)在是否仍然這樣認(rèn)為? 張庭偉：沒有這么簡(jiǎn)單，比較復(fù)雜。實(shí)際上在美國(guó)的規(guī)劃師心目中這樣強(qiáng)調(diào)公平，有更加復(fù)雜的因素，很難全面回答。相當(dāng)程度上，從我們的角度去理解，一方面，真正掌權(quán)的壟斷資本家或者說既得利益者為了求得社會(huì)安定，維持社會(huì)平衡，他們?cè)敢夥忠粔K蛋糕給別人。 與此同時(shí)，美國(guó)市民社會(huì)中受過教育的中產(chǎn)階級(jí)，以及作為他們代表的知識(shí)分子，在美國(guó)社會(huì)有一定的份量，他們有相當(dāng)大的發(fā)言權(quán)。這些人作為社會(huì)的中堅(jiān)，他們對(duì)社會(huì)公平的大聲疾呼，形成大家對(duì)公平的支持。 另外，在美國(guó)的財(cái)富階層中間，還有一種傳統(tǒng)的基督教精神，它的基本理念相當(dāng)程度上有公正的成分，倡導(dǎo)施舍、對(duì)不幸人的資助，這一點(diǎn)在美國(guó)財(cái)富階層中間有悠久的傳統(tǒng)。 記者：您說過，當(dāng)前美國(guó)規(guī)劃界比較共識(shí)的結(jié)論是：規(guī)劃應(yīng)該為公共利益服務(wù)。那么美國(guó)規(guī)劃師是如何理解“公共利益”的? 張庭偉：在美國(guó)，規(guī)劃師越來越多的認(rèn)識(shí)到，他們面臨的實(shí)際上是一個(gè)分裂的公眾利益。一般情況下，規(guī)劃師更多的會(huì)考慮多數(shù)人的意見和弱勢(shì)階層的意見，決策中有個(gè)輕重緩急，第一是多數(shù)人的意見。但這種多數(shù)人的意見往往是在特定區(qū)域內(nèi)的多數(shù)人．如果在一個(gè)多數(shù)人是中產(chǎn)階層的社區(qū)，就會(huì)犧牲占少數(shù)的弱勢(shì)階層的利益。所以，現(xiàn)在美國(guó)鼓勵(lì)區(qū)域規(guī)劃委員會(huì)，州一級(jí)的，相當(dāng)于我們的省規(guī)委，來平衡協(xié)調(diào)，但目前他們的決策只有參考價(jià)值，而沒有立法價(jià)值。 記者：那么規(guī)劃師在對(duì)“公共利益”關(guān)注的同時(shí)，其實(shí)并不能實(shí)現(xiàn)他對(duì)“公平”的追求? 張庭偉：只能這樣說，規(guī)劃師對(duì)公平的追求，體現(xiàn)在引導(dǎo)公共利益，灌輸一種理念，而不是被動(dòng)的聽和接受。公眾是可以培養(yǎng)、教育的，公眾不是什么都懂的。他是朝著這樣一個(gè)方向努力。但這是一個(gè)長(zhǎng)期的事情。 記者：如果讓您評(píng)價(jià)在美國(guó)的規(guī)劃實(shí)施結(jié)果中“公平”與“效率”各占百分之幾，您認(rèn)為該是多少? 張庭偉：在美國(guó)規(guī)劃師的內(nèi)心深處，肯定是公平第一。實(shí)施的結(jié)果在相當(dāng)大的程度上，是體現(xiàn)了公正的一面，也就是說，在局外人眼中，這件事必須說得過去。歸根結(jié)底，因?yàn)橛袕?qiáng)大的社會(huì)輿論，規(guī)劃師借助社會(huì)公眾的力量來達(dá)到社會(huì)公正。 記者：您在清華講學(xué)時(shí)，一再提到您所講的只是“美國(guó)的城市規(guī)劃理論”，而非“西方的城市規(guī)劃理論”，因?yàn)槊绹?guó)不等同干西方，美國(guó)與歐洲的很多情況不大一樣。能否就您的了解給我們談?wù)劕F(xiàn)狀美國(guó)城市規(guī)劃界與歐洲城市規(guī)劃界的關(guān)系? 張庭偉：交流不多。當(dāng)然比跟發(fā)展中國(guó)家交流多，但總的來說，還是少，交流多的是加拿大。 美國(guó)和加拿大是一個(gè)規(guī)劃師協(xié)會(huì)，他們參加我們的年會(huì)。在很多美國(guó)人眼中，歐洲國(guó)家中央政府的權(quán)力太大，社會(huì)主義色彩太重。而歐洲人眼中，非常看不起美國(guó)人，認(rèn)為他們淺薄。 但也不能一刀切，現(xiàn)在這種狀況有些變化。在全球化情況下，美國(guó)人也慢慢認(rèn)識(shí)到這是一個(gè)問題。比如我們學(xué)校，現(xiàn)在的院長(zhǎng)是英國(guó)人，他是歐洲城市研究聯(lián)合會(huì)主席，做了很多研究，很有名的學(xué)者。他也是想到這里來推行他的理念。 記者：每個(gè)人對(duì)一種事物的認(rèn)識(shí)都有一個(gè)變化發(fā)展的過程。在經(jīng)歷了三十年的城市規(guī)劃職業(yè)生涯后，能否談?wù)勀鷮?duì)城市規(guī)劃工作的認(rèn)識(shí)及過程? 張庭偉：變化很多。1963年我剛進(jìn)同濟(jì)的時(shí)候，上的是建筑系的城市規(guī)劃專業(yè)，以為設(shè)計(jì)好就是一切，畢業(yè)以后在延安又做了近十年的建筑師。這種狀態(tài)一直延續(xù)到197日年回同濟(jì)作研究生。我的碩士論文《現(xiàn)代城市規(guī)劃的理論和方法》，現(xiàn)在看來是個(gè)很不知天高地厚的題目，一篇碩士論文又要理論又要方法，行嗎?如果說有一點(diǎn)貢獻(xiàn)的話，就是那個(gè)時(shí)候，在70年代末對(duì)中國(guó)控制大城市的發(fā)展提出不同的看法，認(rèn)為不是要控制，而是要發(fā)展。認(rèn)為城市的發(fā)展是與經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段相一致的，不是政策能控制的。論文提出的“始顯點(diǎn)”理論，現(xiàn)在證明仍然是正確的． 論文把經(jīng)濟(jì)因素引進(jìn)了城市規(guī)劃，而這以前國(guó)內(nèi)的城市規(guī)劃研究主要是在形態(tài)上面做文章。那個(gè)時(shí)候開始覺得，原來經(jīng)濟(jì)也很有意思。 此外，我在上高中的時(shí)候，就對(duì)社會(huì)、哲學(xué)有興趣，看了不少書。到跟李德華先生做博士論文的時(shí)候，我想寫的是“城市住房發(fā)展中的非經(jīng)濟(jì)因素”，大綱都已經(jīng)寫了。后來到了美國(guó)。第一年的博士課程是震驚的感覺，原來對(duì)城市規(guī)劃的理解完全不一樣，完全是門打開了的感覺，有那么多新的東西要加進(jìn)來。這樣觀念就開始轉(zhuǎn)，原來埋在心里的那些種子，對(duì)社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治的興趣得到一個(gè)土壤，開始發(fā)芽，他們鼓勵(lì)你的這些東西冒出來。不像當(dāng)時(shí)在國(guó)內(nèi)就是鼓勵(lì)你做設(shè)計(jì)，在國(guó)內(nèi)特別看不起那些不會(huì)畫圖的。現(xiàn)在看來，設(shè)計(jì)是相對(duì)比較容易解決的問題，難的是背后深層次的東西。所以，那個(gè)時(shí)候?qū)Τ鞘幸?guī)劃的理解有變化，以前內(nèi)心深處那些朦朧的、不成系統(tǒng)的東西都漸漸成系統(tǒng)了。 同時(shí)，隨著在美國(guó)生活時(shí)間的增長(zhǎng)，也越來越發(fā)現(xiàn)事情不是那么簡(jiǎn)單的。說到底，人其實(shí)要面對(duì)的是人自己的本性，它是真實(shí)的、多面的。人性有光明的一面，但不管什么社會(huì)，我們真正的敵人是我們自己本性中黑暗的那一部分，難的是要抵抗金錢。權(quán)力、美色等等的誘惑，要得之有理。一個(gè)人需要不斷審視自己身上的弱點(diǎn)，真正的知識(shí)分子是‘聞道則喜’的。 這樣的結(jié)果，就是感覺城市規(guī)劃越來越難，因?yàn)槲覀兠媾R的對(duì)象是人自己。西方的一些理論家認(rèn)為，人類經(jīng)歷過三次大的革命。第一次是我們說的啟蒙運(yùn)動(dòng)，把人從神的控制下解放出來，認(rèn)識(shí)到?jīng)Q定我們命運(yùn)的不是神，而是人類自己；第二次是法國(guó)大革命，把皇帝推翻了，認(rèn)識(shí)到?jīng)Q定我們命運(yùn)的不是國(guó)王和統(tǒng)治者，而是我們自己；第三次是性革命，把人類從自己的道德規(guī)章約束中解放出來，只要你快樂，不傷害別人，什么都成。但是這樣一來，出現(xiàn)了千奇百怪的東西，我們收拾不住了。于是開始檢討，我們是不是過分了?甚至又回到從前，想從神那里找到答案，找到解脫的辦法。 所以說，我自己的變化是很大的，剛到延安的時(shí)候，覺得自己很了不得，覺得自己的設(shè)計(jì)能力強(qiáng)，畫畫很棒的。后來越來越覺得自己不行，面對(duì)的問題自己沒辦法解決，越來越低調(diào)。這是一個(gè)真實(shí)的面貌。如果說現(xiàn)在自己能起什么作用，就是起一個(gè)橋梁的作用，因?yàn)橹忻纼擅娑伎吹搅耍加兴私狻Ｒ苍S有人會(huì)說你說的都是模棱兩可的東西。我想，其實(shí)世界原本大概就是這樣，不是“非黑即白”的。 記者：您在清華講座的主要內(nèi)容是《美國(guó)規(guī)劃理論的回顧》，我們注意到您在講座的過程中多次重申個(gè)人的價(jià)值觀，為什么? 張庭偉：因?yàn)閺母旧险f人是在跟自己斗爭(zhēng)，是人自己的問題。所以如果你內(nèi)心深處沒有價(jià)值觀的話，你的那個(gè)設(shè)計(jì)就不會(huì)體現(xiàn)一個(gè)價(jià)值觀、體現(xiàn)靈魂。所以在清華講課的時(shí)候，有一位學(xué)生問我，你是否相信你自己所說的那些“偏見”，我說之所以信才跟你說，我之所以強(qiáng)調(diào)社會(huì)的公正、民眾的價(jià)值、民主的本性，是某種程度上我相信這些基本的理念是樸實(shí)的真理。 所以我說為什么價(jià)值觀這么重要。也說明為什么美國(guó)規(guī)劃師的教育要由三大塊組成：知識(shí)、技能、價(jià)值觀，缺一不可。而我們?cè)趦r(jià)值觀這塊做的太少了，可以說基本沒有。
記者：您在“為什么要向中國(guó)規(guī)劃界介紹當(dāng)代美國(guó)的規(guī)劃理論”時(shí)說到，原因之一是“與國(guó)內(nèi)同行們分享‘得道’的喜悅”和“迫切希望將新觀點(diǎn)介紹給同行的心情”，可以看出您是一位非常有社會(huì)責(zé)任感和使命感的規(guī)劃師，這一點(diǎn)與我們雜志的辦刊宗旨是很一致的。因此，希望我們共同為推動(dòng)中國(guó)的城市規(guī)劃工作盡一份力量。謝謝您接受我們的采訪! |
