管世俊（右三）與藝校老師合影。 
管世俊與妻子。  談?chuàng)P州非遺 不少老技藝的傳承面臨問題 記者：可能很多人都對“物質(zhì)遺產(chǎn)”和“非物質(zhì)遺產(chǎn)”的概念區(qū)分不清。 管世俊：可以打個簡單的比方，比如一件文物，它肯定是“物質(zhì)遺產(chǎn)”，但是制作這件文物的技藝，就是“非物質(zhì)遺產(chǎn)”。這兩者是密不可分的，“物質(zhì)”是載體，“非物質(zhì)”是靈魂。“非遺”這個概念，其實是個舶來品，是為了和國際接軌而產(chǎn)生的詞語。在我看來，“非遺”是百姓生活的精神家園，傳承了千百年，已經(jīng)成為城市的“根與魂”，融入到城市的血液當(dāng)中了。 記者：揚州是一座歷史文化名城，申報“非遺”，是不是成功率很高？ 管世俊：并不是這樣的，在第一次申報時，9項進(jìn)7，第二次是15項進(jìn)8，前兩次都是很成功的。但是在第三次申報國家級“非遺”時，是走了麥城的。在申報的15個項目中，最終只有江都毛筆一項入圍。江都毛筆的文本是我寫的，但是我一點都高興不起來。原因是多方面的，比如好的項目在前兩批都被“打撈”干凈了，剩下來的項目受到的重視程度也不夠了。 記者：在“非遺”普查過程中，是否有一種緊迫感？ 管世俊：非常緊迫，越深入研究“非遺”，越會覺得“非遺”保護(hù)的時不我待。很多“非遺”項目現(xiàn)在已經(jīng)看不到了，比如琉璃燈，在揚州歷史上，制作琉璃燈是很經(jīng)典的技藝，“夜市千燈照碧云”，多美的場景，多精湛的技藝啊，但是現(xiàn)在已經(jīng)失傳了。 記者：那還有好的項目，現(xiàn)在沒有被列入省級以上“非遺”嗎？ 管世俊：還有不少，比如揚州銅器制作技藝。揚州的銅鏡在唐代就很出名，到了近代，還有很多百姓人家用的銅壺。揚州本地也產(chǎn)銅，催生了這個行業(yè)的發(fā)展。但是現(xiàn)在隨著銅器逐漸淡出百姓生活，揚州銅器制作技藝也面臨著無人繼承的處境。同樣還有篾匠、茅匠、縫補匠等“揚州八匠”，很有民俗味道，但是脫離百姓生活之后，這些技藝的傳承都面臨著不小的問題。 記者：從事“非遺”項目這么多年，有遺憾嗎？ 管世俊：有的項目非常好，歷史悠久，傳承性強(qiáng)，可惜相關(guān)企業(yè)一直沒有申報。文化部門只能建議，并不能代替單位進(jìn)行申報。 談非遺保護(hù) 建立起非遺庫，功澤后代 記者：“非遺”項目重申報輕保護(hù)的現(xiàn)象好像一直存在？ 管世俊：的確如此，有的單位在申報時，很有勁頭，申報成功后，就把“非遺”當(dāng)成一塊金字招牌，并不去注重保護(hù)，這樣的做法，會傷害“非遺”的傳承。現(xiàn)在國家已經(jīng)出臺相關(guān)政策，把“非遺”的工作重心從申報轉(zhuǎn)向保護(hù)。比如第四批國家級“非遺”項目是最后一次大批量申報，而國家級“非遺”也要拿出保護(hù)規(guī)劃來。在我看來，很多“非遺”不一定要讓一家單位去保護(hù)，可以分散開來，只要有傳承，都可以參與其中。這樣就能減輕傳承單位的壓力，也能讓更多人參與其中。 記者：您對于“非遺”保護(hù)的前景如何看？ 管世俊：“非遺”是老祖宗留下來的寶貝，說實話以前重視得不夠。這些年，能有國家牽頭，一層一級下來，建立起完備的“非遺”庫，是一件功澤后代的好事。很多“非遺”項目都是口傳心授，往往傳著傳著就變味了，甚至消亡了，這都是非常可惜的。希望能夠給每個“非遺”項目都出專著，拍攝紀(jì)錄片，將這些寶貴的技藝保存下來。現(xiàn)在揚州正在打造兩大“非遺”園區(qū)，都是很好的舉措。 記者：那么“非遺”必須完整傳承，不能有一點變化嗎？ 管世俊：要牢記“非遺”項目的主要原材料不能變，核心技藝不能變，核心價值觀不能變，而一些輔助的操作方式可以隨著科技發(fā)展，進(jìn)行適當(dāng)改變。說到底，“非遺”技藝都是源自生活，改善生活的。如果能夠通過現(xiàn)代的高科技，改變一些輔助的操作方式，那也是可取的。 談個人生活 很幸運能接觸到這么多大師 記者：對您個人而言，涉足“非遺”，是不是一次全新的嘗試？以前盡管您也在從事?lián)P州文化，但是應(yīng)該從未接觸得這么全面吧？ 管世俊：是的，我一直覺得很幸運，我在退休之后，還能夠接觸到“非遺”，每一個項目對我來說，都是一次學(xué)習(xí)的過程。更為寶貴的是，我能夠接觸到這些大師，看著他們的絕活。老實講，能夠看這么多大師的，現(xiàn)在不多見了。我經(jīng)常想，如果我現(xiàn)在年輕30歲，那該多好，我就有更多的精力，投入到“非遺”中去。當(dāng)然我也明白，“非遺”工程不是我一個人的，也不是一代人能夠完成的，需要幾代人的共同努力，才能不斷傳承下去。 記者：您覺得自己工作中有哪些遺憾？ 管世俊：年輕的時候，頭上長角，身上長刺，傲氣得很。有時候考慮問題，還不夠全面，這或多或少會對工作有些影響吧。 記者：有次采訪您是在病房中，您的身體是不是不太好？ 管世俊：我得過兩次肺栓塞，一次心肌梗塞，都是很危險的，情況也都是突發(fā)，忽然就昏厥了，沒有預(yù)兆。現(xiàn)在醫(yī)生看到我，都笑著說我命大。 記者：那您更要保重了。 管世俊：那是因為我對揚州有感情，和這些“非遺”項目有感情，想為這些“非遺”多做一點事情。 他真正熱愛非遺事業(yè) 同事眼中的管世俊 “老管是真正熱愛著這份"非遺"事業(yè)的。”揚州“非遺”保護(hù)中心秘書長王克說道。 王克說，從2005年接觸“非遺”以來，自己和管世俊的交往就多了起來。按理說，管世俊那時候已經(jīng)到了快退休的年齡了，但是他工作起來的勁頭，不輸給任何一個年輕人。他聽說，管世俊經(jīng)常凌晨兩三點鐘就起來寫“非遺”申報文本了。 作為“非遺”主管部門的負(fù)責(zé)人，王克深切明白，每一個“非遺”項目的背后，都有著極為繁雜的資料，要從中梳理出一條清晰的脈絡(luò)來，非常費神費力。很多“非遺”方面的工作，也都是沒有捷徑，沒有可以借鑒的經(jīng)驗，都需要他們一步步摸著石頭過河。 “江蘇是個文化大省，各地的文化遺存都很豐富。現(xiàn)在揚州國家級"非遺"項目的數(shù)量，穩(wěn)居全省第二，僅次于蘇州，比南京、徐州等城市多出很多，這和老管多年來的辛勤付出，是密不可分的。” 妻子眼中的管世俊 他有骨子里的坦率真誠 管世俊的妻子王曼玲，小他7歲。那時候管世俊還在泗洪縣，經(jīng)人介紹后，就慢慢開始交往。那時候交通不便，只能通過書信往來。照理說，管世俊寫給王曼玲的，都該是情意綿綿的情話，可是當(dāng)王曼玲第一次收到管世俊回信時，感到又好氣又好笑。管世俊竟將她寫的信中的錯別字一一挑了出來，并糾正在一邊。不僅一次，每次都是如此。這就讓王曼玲覺得，這個小伙子和別人不一樣，有一種骨子里的坦率和真誠。于是，百里姻緣一信牽，兩人沒逛過幾次馬路，沒看過幾次電影，就走進(jìn)了婚姻的殿堂。 結(jié)婚之后，管世俊也調(diào)回了揚州。年輕的時候，管世俊特別忙，王曼玲生病了，兒子在學(xué)校和同學(xué)打架了，管世俊都抽不開身處理。在家里，管世俊更是不折不扣的少爺作派。除了看書讀報寫文章，在家里什么事都不做，莫說油瓶倒了不會扶，家里發(fā)生什么事情，他都是充耳不聞。直至現(xiàn)在，如果王曼玲不在家，管世俊都不會去洗澡，因為他連換洗衣服在哪都不知道。 王曼玲笑稱，自己有時候也會有點生氣，但是管世俊嘴甜，哄哄騙騙，自然也就好了。現(xiàn)在管世俊身體不太好，平時就多注意，在飲食起居上，多給他一些調(diào)理，“要不然，靠他自己，才不曉得怎么照顧自己呢。” 記者手記 非遺十年 從2005年至今，中國“非遺”工作正好走進(jìn)第十個年頭。正是在這幾年，中國以“非遺”為契機(jī)，開始整體細(xì)致地梳理文化，讓一項項蒙塵的項目煥發(fā)光彩。從而，從國家到省份，從城市到區(qū)縣，都形成了一套完整的“非遺”庫。相信很多城市，都有像管世俊這樣的“非遺”人，他們長期工作在文化戰(zhàn)線，對本地的文化了如指掌，更為重要的是，他們對這座城市，有著深深的眷戀。他們將自己對“非遺”的熱愛，凝聚成申報文本中，一行行燦若明珠的文字。 (責(zé)任編輯：白雪松) |
