 市政府專家顧問劉太格。 我總覺得，佛山是一個很散的地方，在這里我找不到首先想要去的地方。禪城的定位和佛山新城的定位是首先要考慮的。 那些有歷史文化價值的建筑，不應該用“改造”兩個字，而是要用“修復”。 必須把佛山目前這種分散的趨勢做一個根本性的糾正，繼續(xù)分散地發(fā)展，對佛山不是很好。 我的前提是要做一個長時間的規(guī)劃，起碼要有五十年、六十年，否則我不要接。 應該以城市為主體來考慮產(chǎn)業(yè)，而不是以產(chǎn)業(yè)為主體來考慮城市，那樣做的話，就會破壞城市的生態(tài)。 開欄語 這是一群享譽海內(nèi)外的“智囊”，他們是規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)、文化、司法、農(nóng)業(yè)等領域的權威，擁有最開闊的視野、最豐富的經(jīng)驗、最前端的思維。這是一群與佛山結緣的專家，在成為市政府專家顧問團成員后，他們更加關注佛山，更有人直言“愛上了佛山”。 上周五，市政府第二屆專家顧問團第三次會議召開，顧問團專家們再次齊聚佛山獻計獻策。除了會上的議題，佛山日報記者精心挑選當前城市發(fā)展中的熱點話題，與部分專家進行了專訪對話，借助他們的眼光來看佛山、謀發(fā)展。 “把規(guī)劃做得這么短，肯定趕不上開發(fā)。”“這個問題我沒有研究，不好說。”在上周五的市政府專家顧問團會議上，第五次來到佛山的“新加坡規(guī)劃之父”劉太格依然不改其一個專業(yè)規(guī)劃師的本色。在接受佛山日報記者采訪時，他顯得嚴謹而細致，對當前國內(nèi)政府規(guī)劃的不足則直言不諱。
(責任編輯：白雪松)
話題1 新城建設 首要的是厘清新城與禪城關系 記者：這幾年您曾多次來佛山，佛山給您留下什么樣的印象？有沒有感覺到變化？ 劉太格：很多人問我這個問題，但是真的不好說。（笑） 不過我總覺得，佛山是一個很散的地方，在這里我找不到首先想要去的地方，比如去了上海，要么去陸家嘴要么去浦西。但是在佛山，你說不出這樣的地方。 記者：為了改變當前城市凝聚力弱、分散的現(xiàn)狀，佛山提出了“強中心”戰(zhàn)略，加快佛山新城建設步伐，您能否為新城建設提一些建議？ 劉太格：我想首先市政府要做一個決定，禪城將來是什么定位，這個定位問題要十分慎重。我認為，所謂中央商務區(qū)應該是這樣的：政府來了，寫字樓就來了；寫字樓來了，酒店就來了；酒店來了，餐飲也就來了，人氣就起來了，這就是CBD四個最關鍵的功能。所以，如果政府的辦公樓還保留在禪城，那么城市的核心區(qū)、中央商務區(qū)就應該在禪城，那么佛山新城就要考慮其他的功能區(qū)域定位。 一個城市就像是一個家庭，不同區(qū)域好比家庭的不同成員，佛山現(xiàn)在有了老大、老二、老三了，加個新城就是多個老四，老四生下來以后，它就要考慮跟其他成員的關系，這樣才是一個整體。 所以說，佛山新城的定位是首先要考慮的。如果佛山新城不是佛山的CBD，那么佛山的CBD在哪里？如果佛山新城是CBD，那么禪城的功能是保留還是調(diào)整？這個定位問題不明確，就會帶來惡性競爭。 記者：您到過國內(nèi)外許多城市，在新城建設方面，您覺得有無我們可以參考學習的藍本？ 劉太格：這沒法說，新城和禪城的定位沒說清楚，到底用哪種藍本，你是用男服裝的藍本，還是女服裝的藍本，你是用游泳衣藍本還是大衣藍本呢？這個不好說。（笑） 話題2 舊城改造 “拆遷”沒問題，“拆撤”有問題 記者：您曾說，規(guī)劃是要跟土地談戀愛，現(xiàn)在佛山正在進行多個舊城改造項目，比如禪城的嶺南天地等，您有無去看過？有什么印象？這個“戀愛”要怎么談？ 劉太格：我去過嶺南天地，不過那時候還沒有改造。我看過上海新天地，因為保護老建筑成本很高，所以周圍配置了高密度的物業(yè)，從經(jīng)濟角度看，這個模式不錯。不過有一點，上海新天地是把老房子敲掉了，把材料拿來重新建一個類似的東西，就好比把唐代的瓷器敲碎了，再造一個，你說這個瓶子還有沒有價值？ 其實“改造”這兩個字要很小心，那些有歷史文化價值的建筑，不應該用“改造”兩個字，而是要用“修復”。我理解“改造”的意思是可以敲掉一些東西，但這是不可以的。 國內(nèi)經(jīng)常提到“拆遷”，我覺得“拆遷”是沒有問題的，但“拆撤”就有問題。在這個過程中，遷走居民是有必要的。有些學者說，要保護老房子，就要把現(xiàn)有的居民也保護下來。我覺得這很荒唐，事實上，為什么現(xiàn)在需要去翻修這些老建筑？就是因為現(xiàn)有的居民沒有能力去修復，所以要把他們遷走，換一個業(yè)主或者是政府來出資進行修復。 記者：新加坡在舊城改造過程中很好地保留了一批老建筑，這是如何做到的？ 劉太格：這個也不難， 我擔任總規(guī)劃師后不久就要求我的同事們制定衡量古建筑的標準，有了這個標準，我們要保留哪些古建筑就會有依據(jù)，對市民也好交代。 如果老城區(qū)要請私人企業(yè)來開發(fā)，那么誰來決定什么建筑必須保留、怎么保留，這個工作應該是政府來做。 話題3 城市規(guī)劃 規(guī)劃起碼50年，否則我不接 記者：假如佛山市政府委托您做城市概念性規(guī)劃，您會怎么著手？ 劉太格：我想先對整個佛山的空間布局做個研究，佛山目前的狀況是比較分散的，這是現(xiàn)實，在分散的基礎上規(guī)劃出幾個比較集中的點，現(xiàn)在提出的“1+2+5”組團也是可以的。必須把目前這種分散的趨勢做一個根本性的糾正，繼續(xù)分散地發(fā)展，對佛山不是很好。首先會破壞自然生態(tài)，第二會帶來交通不便，經(jīng)營起來尤其是服務業(yè)發(fā)展非常不便。 但是，我的前提是要做一個長時間的規(guī)劃，起碼要有五十年、六十年，否則我不要接（笑）。 我每次都要重復，你們最大的一個問題是規(guī)劃年限非常短，只到2020年，到現(xiàn)在只有8年時間，這是非常不現(xiàn)實的。我在新加坡做的規(guī)劃是100年的。在國內(nèi)的一些城市，一般是要求做到五六十年。國內(nèi)有些地方政府經(jīng)常跟我埋怨說，規(guī)劃趕不上開發(fā)，這個我非常理解，你把規(guī)劃做得這么短，肯定趕不上開發(fā)。 好的規(guī)劃，是要充分預估這個城市到了幾十年以后，是長成大鵬鳥還是小火雞？所以規(guī)劃年限要做長遠，規(guī)劃土地面積要從宏觀來看，佛山要先做一個整體的、大的空間遠期規(guī)劃，要怎么保護自然生態(tài)、保護農(nóng)田，在這個基礎上更加相對集中地開發(fā)，這個是關鍵。 話題4 產(chǎn)城互動 沒有產(chǎn)業(yè)的城市不可能生存 記者：我們現(xiàn)在有個觀點是“產(chǎn)城互動”，在過去很長一段時間里，是產(chǎn)業(yè)帶動了城市的發(fā)展，如今強調(diào)要用城市來引領產(chǎn)業(yè)，您如何看待？ 劉太格：城市包含服務、產(chǎn)業(yè)、休閑功能，每個城市都是由產(chǎn)業(yè)帶動的，沒有產(chǎn)業(yè)的城市不可能生存。沒有一個城市是在沒有產(chǎn)業(yè)的情況下可持續(xù)地存在的，這是一個根本的理念問題。每個城市都需要產(chǎn)業(yè)、服務業(yè)，都需要旅游業(yè)等等，因為城市里的居民，有的喜歡做服務業(yè)，有的只能做工業(yè)，有的喜歡做旅游業(yè)，你們也有這個資源。所以，產(chǎn)業(yè)會帶來規(guī)劃上的、思路上的補充或者轉(zhuǎn)換。 不過，在產(chǎn)業(yè)和城市的關系里，城市一定是基本，是核心。城市里一定有產(chǎn)業(yè)，但是在產(chǎn)業(yè)下面未必有城市。因為過分重視產(chǎn)業(yè)，就會忽略城市。應該以城市為主體來考慮產(chǎn)業(yè)，而不是以產(chǎn)業(yè)為主體來考慮城市，那樣做的話，就失去了綜合的考量，會破壞城市的生態(tài)。 專家簡介 劉太格，新加坡人，1938年出生。現(xiàn)任新加坡國家藝術理事會主席，新加坡大學建筑系咨詢委員會主席，新加坡雅思柏設計事務所董事。 劉太格1962年畢業(yè)于澳大利亞新南威爾斯大學，隨后前往美國耶魯大學，攻讀城市規(guī)劃碩士，1965年畢業(yè)，并獲頒帕森紀獎。1969年加入新加坡建屋發(fā)展局，1979年任局長，1989年任新加坡重建局局長與總規(guī)劃師。 在他的領導下，重建局完成了新加坡概念圖的調(diào)整方案，國內(nèi)外都認為這是一套具有前瞻性而且切實可行的發(fā)展指導藍圖，也是一套能引導新加坡邁向一個卓越現(xiàn)代化城市的規(guī)劃方案。劉太格因此被稱為“新加坡規(guī)劃之父”。 側記 佛山古建筑讓我“流口水” 一頭白發(fā)，臉色紅潤而和善，極慢的語速。74歲的劉太格在談及城市規(guī)劃建設時無疑是非常嚴肅的。“規(guī)劃是很專業(yè)的東西。”面對記者的提問，他經(jīng)常會作短暫的思考，答完后會問你：“你明白我的意思嗎？”有些問題他會直接說：“這個問題我沒有研究”，“這個事情不好說。” 在內(nèi)地，他所提倡的“百年規(guī)劃”也常常受到質(zhì)疑：如何能在當下就預設到100年后的發(fā)展狀況呢？對此劉太格也有自己的看法：“作為規(guī)劃師，職責就是盡自己所能把規(guī)劃做好，哪怕別人棄之不用，那么自己也不會心懷內(nèi)疚。” 這位有點倔脾氣的老人與佛山結緣于三年前。 “可能是一種緣分吧!” 2009年初，在時任新加坡國務資政的吳作棟一行訪問我市期間，時任佛山市長的陳云賢表示希望聘請劉太格做我市政府顧問團成員，他當即應允。 “生日時朋友送過我三尊福祿壽的佛山陶瓷公仔，那個色澤和造型真是漂亮，我非常喜歡，我一直擺在家里。” 劉太格說自己最喜愛的是佛山的傳統(tǒng)工藝和老建筑。特別是那些精美的古建筑，他笑稱自己要“流口水”。在他看來，這些正是佛山的魅力所在。 |
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