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給農(nóng)民工發(fā)放住房補貼比廉租房好 網(wǎng)易財經(jīng)：茅老，您最近提出給農(nóng)民工每人發(fā)10000元的住房補貼，您為什么提出這樣的建議呢？ 茅于軾：這不是我的深思熟慮的建議，這是一個大方向。我說的是給農(nóng)民工每戶一年發(fā)10000塊錢左右，給他們的住房補貼。這個辦法我想比廉租房的辦法好。首先，大家都承認我們國家貧富差距很大，需要緩解貧富差距，怎么緩解？最好的辦法就是從富人手里多收一點錢，幫助低收入的人。還有就是民間的慈善組織向民間收款，幫助有困難的人。 但這兩方面我們做得都不好，我們發(fā)明了一個所謂的經(jīng)濟適用房，那個錢是從哪來的呢？是大家的錢。幫助了誰呢？幫助了有錢的人，非常糟糕的一個政策。廉租房的政策我想好一點，因為它不涉及產(chǎn)權(quán)。但是更靈活的辦法還是給住房補貼。我們比較一下廉租房和住房補貼有什么區(qū)別呢？ 廉租房，我把房子建到這了，這是廉租房，農(nóng)民工上班的地方還不一定在哪，可能在這可能在那。你把房子建在這，你說他是住好還是不住好？我們租房首先考慮的就是你上班的遠近，上班太遠的地方是不合適的。所以集中建了很多廉租房，但租房的人不方便，因此還不如把廉租房花的錢給他住房補貼，他自己找房子住去。現(xiàn)在實際上也是這樣，很多在北京打工的人自己找地方住。各式各樣的，高的、低的，貴的便宜的都有。有了廉租房的補貼他就不去租廉租房，用補貼的錢會找一些比較適合他的收入的房子。 網(wǎng)易財經(jīng)：開發(fā)商會根據(jù)需求建廉租房？ 茅于軾：對。很重要的一個道理，就是不要破壞住房的市場。開發(fā)商會找什么地方蓋什么樣的房子，他是滿足需求的。政府一蓋蓋個廉租房，就破壞了住房市場，他住也不好，不住也不好，錢就浪費了。 網(wǎng)易財經(jīng)：開發(fā)商來建更有靈活性。但是如果這10000元補貼農(nóng)民工并不用于租房或者買房，他用于其他方面，您會不會反對呢？ 茅于軾：這個問題要專門研究。從最優(yōu)的結(jié)構(gòu)來講，你給他一萬塊錢就完了，他愿意做什么就做什么去。就好象去年發(fā)消費券就是這個意思，臺灣已經(jīng)發(fā)了消費券，每人發(fā)了大概10000臺幣。他那個發(fā)的是收入高的、收入低的，他們的“總統(tǒng)”都有份的。這個就不太好了。我們要發(fā)的話給低收入的，中國收入差距最大的就是城鄉(xiāng)差距，那就給農(nóng)民發(fā)消費券。農(nóng)民里頭還有不同的情況。我覺得我們應該鼓勵他們進城，給進城的人發(fā)一點，等于消費券一樣，這是一種選擇。 還有一種選擇就是這個券只能住房。我比較贊成前一種辦法，你給他10000塊錢，他愛干什么干什么去。這跟我們現(xiàn)在“家電下鄉(xiāng)”就不一樣了。“家電下鄉(xiāng)”你必須買這個家電，其實是干涉他的支配了。我有這個錢、我有我最需要用的地方。你說你這個錢必須買家電，當然對家電業(yè)很好，家電業(yè)非常歡迎，他賣不掉的家電都賣掉了。 網(wǎng)易財經(jīng)：這個補貼的錢從哪里來呢？ 茅于軾：就是全國人民的納稅嘛。 網(wǎng)易財經(jīng)：需要加稅嗎？ 茅于軾：這個很難說，如果其他的支出不變，那就得加稅了。什么意思呢？全國人民一個人一年出100塊錢，咱們幫助一下低收入的人群。但是在我看來，現(xiàn)在我們政府支出也不太合理，有一些支出可以節(jié)約的。再說建廉租房的錢從哪來的？也是政府出錢。政府自己是沒錢的，還是老百姓拿的錢。要記住，政府沒錢了，所有的錢都是老百姓的錢。我們盼著政府給我們一點好處，實際上就是自己給自己好處。 網(wǎng)易財經(jīng)：也就是說您贊同把政府用于建廉租房的錢，或者是經(jīng)濟適用房方面的收入直接用于發(fā)給農(nóng)民工？ 茅于軾：就是這個意思。 網(wǎng)易財經(jīng)：對于政府官員消費這一塊，您覺得有沒有辦法能讓他們降低自己的公費開支，來幫助農(nóng)民工呢？ 茅于軾：我覺得這個辦法是可以的，看你決心大小了。現(xiàn)在問題在于既得利益的人他又是做決策的人，你要跟他商量，“你把你的利益減一點”，這個很難了。決策人跟既得利益人不一樣的話，這個事就能干成了。政府的開支不合理，這是相當不便的問題。 房價上漲應大部分歸公 網(wǎng)易財經(jīng)：您之所以建議給農(nóng)民工發(fā)放住房補貼，是不是跟目前的房價特別高也有關(guān)系？ 茅于軾：房價高的原因是因為我們住房漲價的部分。花100萬買了一個住房，過了兩年變成200萬了，賺了100萬，這個很不合理。因為現(xiàn)在像我們國家這種情況，住房總是會漲的，所以你買了住房過兩年就會漲價。城市人口越來越多，土地就那么多，所以總的趨勢房地產(chǎn)是會漲價的。這不光是中國，全世界都是一樣的，總得趨勢是會漲價的。 那么這部分漲價的收入應該給誰呢？不應該給買房的人，因為他們沒有做任何工作。比如說這個房因為修了地鐵漲價了，那是因為修了地鐵漲價，又不是他做了什么貢獻。這個地鐵也不是他修的，為什么地鐵漲價的錢歸他呢？這就沒道理了。當然，不一定是地鐵了，周圍還有很多的經(jīng)濟發(fā)展了，房價就漲了。要把這個問題解決了，就可以徹底解決我們的住房市場的扭曲問題。 網(wǎng)易財經(jīng)：只有賣的時候才把漲價的部分收走？ 茅于軾：對。 網(wǎng)易財經(jīng)：這樣會不會抑制住房的流通？ 茅于軾：是這樣的，你自己住的話你盡管住。你買了之后永遠可以住下去。但是你一旦把它賣了，就要把漲價的大部分歸公，也不是100%，這個問題比較復雜的。因為不是每個地方漲價都一樣的。你的問題是會不會阻礙住房的流通，我沒有想過這個問題，也可能會有這個問題。比如說他不賣，他把房租提高了，把它租出去，也有這個可能。 網(wǎng)易財經(jīng)：您看房價漲得這么快，除了需求方面的因素，還有沒有其他方面的因素？ 茅于軾：我覺得最根本的問題是土地供給不足，因為漲價不是建材漲價，也不是農(nóng)民工的工資漲價，是土地漲了。土地為什么漲呢？土地少就漲價了。土地少的原因很多，一是政府故意減少土地供應。因為現(xiàn)在政府賣地有收入，減少土地供應土地就漲價，它從里頭得到的好處就多一些，這是一個原因。還有一個原因是18億畝耕地紅線不許越過，這也是造成房價漲的原因。還有很多其他的原因。 網(wǎng)易財經(jīng)：18億畝耕地紅線對于糧食安全、對于老百姓來說其實是沒有什么意義的是嗎？ 茅于軾：我們看看我們有沒有糧食安全，我們有沒有因為糧食餓死人的？沒有。現(xiàn)在糧食不但很安全，而且價格太低，所以國家也是保護價，提高農(nóng)民的收入。糧食的畝產(chǎn)跟投入有關(guān)系，你投入更多的灌溉、施肥、勞動、機械，產(chǎn)量就提高了。投入怎么能提高？你就把糧食漲價。糧食漲價的結(jié)果單產(chǎn)就提高了，因此你所需要的耕地就減少了。需要多少耕地是一個很活的東西，跟許多東西有關(guān)系，主要是跟糧食價格有關(guān)。糧價一漲了耕地就減少，用不著那么多耕地了。 我們現(xiàn)在的問題不是糧食太貴，現(xiàn)在是住房太貴。住房貴的原因就是這塊地，現(xiàn)在的規(guī)定，不管什么情況永遠是種糧食最好，這個非常滑稽的。哪有這個道理啊！不管你這塊地在什么地方，永遠是種糧食最好。凍結(jié)農(nóng)用地，這個國務(wù)院有規(guī)定的。凍結(jié)，這都是計劃經(jīng)濟的辦法，現(xiàn)在有了市場用不著這些辦法了。有一個英國記者問我，說有糧食耕地的限制，糧食更安全了？我說你是不是贊成這個辦法？他說我贊成設(shè)一個紅線。我說你們英國怎么保證糧食安全的，有沒有紅線？他說沒有紅線。全世界沒有哪個國家有紅線的。 經(jīng)濟政策已經(jīng)陷入兩難境地 網(wǎng)易財經(jīng)：在經(jīng)濟危機期間政府出臺了很多救市的措施，您也是比較贊同的是吧？您說過您是凱恩斯主義者。 茅于軾：凱恩斯的理論是對的，當然這有很多爭論。有人認為用不著，市場會解決問題。但是我還是覺得在危機的時候政府還得出手。危機的時候就是市場本身出了問題了，你要靠市場本身來解決問題，不是說不行，但是時間長。這有例子在先的。1929年的全球經(jīng)濟大危機，那個時候政府不出手，或者是政府反而出手搞了錯誤的政策，所以危機時間就很長了。 這次就相反了。這次我們有了凱恩斯主義了。全世界各國政府都出手。中國政府、美國政府，現(xiàn)在不是希臘的問題歐盟政府要出手嗎？都是凱恩斯的主張，確實能解決一些問題。但是它并不能從根本上避免金融危機的發(fā)生，所以說這就沒辦法了。金融危機是存在的。糧食危機、水危機、能源危機統(tǒng)統(tǒng)都是假的，沒那個事。但是金融危機是真的。 這個時候為什么它會有問題呢？因為它是把市場破壞了一部分。你只要有市場，沒有糧食危機，沒有能源危機、水危機，什么危機都沒有，因為市場能運作，你永遠能買得到。但是金融危機可不一樣，金融危機把市場本身破壞了。這個時候靠市場本身時間就長了，由政府來幫助它解決能夠很快的把它扭轉(zhuǎn)過來。 網(wǎng)易財經(jīng)：但是政府的手伸出去以后，怎樣保證它還會收回來呢？ 茅于軾：這個問題倒不是金融危機造成的。像美國政府，現(xiàn)在出了很大的力量來解決金融危機的問題，那么政府的手是不是就不收回來了，老待在里頭？這個不大可能。因為美國的企業(yè)還是私人企業(yè)，美國的大銀行都是老百姓辦的，不是政府辦的。有一種意見說銀行要變成國有化，我估計根本行不通，在美國行不通的。銀行還是私人所有。保險公司更是私人所有了。紐約的股票市場政府管不了的。連聯(lián)邦儲備局，發(fā)鈔票的單位，總統(tǒng)都說了不算，是聯(lián)邦儲備局的主席才說了算。他們是分權(quán)組織，不可能因為金融危機，改變政府對市場的關(guān)系，那是另外一個問題。我們現(xiàn)在有這個問題，但是我們的問題不是因為危機而發(fā)生的，危機以前就有這個問題。國企改改革基本沒有什么進展，當然危機出現(xiàn)之后這個問題更突出了。 網(wǎng)易財經(jīng)：不但國企改革沒有進展，還出現(xiàn)了國進民退，這個國進民退您覺得還會停止嗎？還是會不斷的國進民退下去？ 茅于軾：有一個誤解，就是認為國有企業(yè)對于國家有好處，這個非常錯誤。我們原來計劃經(jīng)濟的時候100%都是國企，后來改革之后的一個最重要的內(nèi)容就是所有權(quán)改了，有了私人企業(yè)了，所以這個市場就活躍起來了。我們看全世界成功的國家，沒有一個國家是以公有制為主的，都是私有制為主的。我不相信我們會發(fā)明一個公有制比私有制好的制度。 我們已經(jīng)吃過這個虧了，搞公有制搞得非常的失敗。也不光是我們，全世界搞公有制的都失敗了，而搞私有制的都成功了，這是一個事實，而且理論也可以證明的。 為什么發(fā)生國進民退呢？因為里頭有好處嘛。政府底下管了好多企業(yè)，政府有利益在里頭。現(xiàn)在尤其我們大的國企，連利潤都不上繳的，那叫什么國企啊？只上繳10%，而90%，有一部分都是自己花了，所以它們的工資比外頭的工資高好幾倍。也并不是它管理得好，出的力氣大，它的待遇就好，因為它是一個壟斷企業(yè)，這就非常不合理了。 網(wǎng)易財經(jīng)：對于現(xiàn)在政府收入增長得這么快您是怎么看的？比如一季度中國的稅收同比去年一季度增長了34%？ 茅于軾：中國稅收收入超過GDP的增長，這已經(jīng)不是一年兩年的事了，連續(xù)15、16年都是這樣的。所以政府收入占GDP的比例從9%漲到了20%，現(xiàn)在看還得往上漲。當然，政府的收入增加也不一定壞，因為有的國家比例還要高。問題在你提供了什么服務(wù)。你提供的服務(wù)，老百姓滿意，多出一點錢，多交一點稅。你提供的服務(wù)還沒有什么改進，還要提高那么多稅，大家就有意見了，這是問題所在。 網(wǎng)易財經(jīng)：您認為會發(fā)生通貨膨脹嗎？ 茅于軾：很有可能，今年很有可能。因為我們?nèi)ツ攴诺拟n票太多了。 網(wǎng)易財經(jīng)：現(xiàn)在是不是應該停止發(fā)鈔票了？ 茅于軾：現(xiàn)在已經(jīng)減緩了，但是過去的事已經(jīng)在了，所以今年很難避免通貨膨脹。 網(wǎng)易財經(jīng)：但是也有人擔心如果現(xiàn)在停止或者減緩發(fā)鈔票的話，經(jīng)濟會出現(xiàn)二次探底，再一次的衰退。您有這種擔心嗎？ 茅于軾：我也有這個擔心。我覺得政府現(xiàn)在兩難的地方就是這個，一方面怕通貨膨脹，一方面又怕經(jīng)濟掉下來。其實說到底也是凱恩斯的理論，凱恩斯的理論就是你發(fā)鈔票經(jīng)濟就上去了。這不光是凱恩斯，好多理論都證明這個的。包括失業(yè)率跟通貨膨脹的關(guān)系，叫做菲利普斯曲線，有了通貨膨脹失業(yè)率就減少了。 我們現(xiàn)在有了通貨膨脹，不但失業(yè)率減少，GDP也上去了，所以這兩個東西有一點難以取舍。你是怕GDP掉，還是怕通貨膨脹？政府各個部門有各個部門的看法。人民銀行周小川的看法可能是控制通貨膨脹是主要的，但是政府的看法也可能不一樣，政府認為保GDP重要，通貨膨脹脹就脹一點吧。通貨膨脹會造成很多不良的后果，所謂的經(jīng)濟增長有很多的毛病，所以有這種可能，就是一方面通貨膨脹，一方面GDP還上不去，這叫做滯脹，這在資本主義國家有過這個經(jīng)驗，這是最糟糕的。許多人提出我們的問題就是可能會碰到滯脹，一方面通貨膨脹，一方面GDP往下掉。特別是金融危機的影響還沒有完全過去。 在發(fā)達國家，危機是他們那首先發(fā)生的，如果沒有他們的問題，中國自己不會出現(xiàn)金融危機。中國的危機可以說是傳染進來的。中國沒有金融危機，我們沒有銀行破產(chǎn)這些事。像美國大銀行、大保險公司都破產(chǎn)，影響非常廣，我們沒有這個問題，我們沒有金融危機。我們只是經(jīng)濟危機。經(jīng)濟危機也不算是很大的危機，只是出口減少了。 現(xiàn)在的問題就是又要防止通貨膨脹，又要防止經(jīng)濟往下掉。其實辦法還是很多的，有很多的辦法，但是實施起來比較難，要政府下決心。比如說把政府的開支減一點，減一點稅，又能減少通貨膨脹，又能促進經(jīng)濟增長，這是非常有效的辦法，減稅是非常有效的辦法。剛才你也講了，我們的稅增長的太高了，把它減下來嘛。但是這條路我看準了，政府不會干。 不要堅持錯誤的匯率政策 網(wǎng)易財經(jīng)：在人民幣匯率的問題上，很多人持這樣的一種觀點，既然是美國要求中國升值，那么美國一定有某種不良的居心，我們一定就不升值。對于這樣的看法，您怎么看？ 茅于軾：我說過多次，匯率有兩種，一種是利人利己的匯率，一種是損人損己的匯率，不存在第三種匯率。第三種就是損人利己的匯率，沒有這個事。要么損人損己，要么利人利己，不可能損人利己。美國根本不可能想讓一個匯率使咱們吃虧，他們得到好處，沒有這個事。同樣的對中國來講，我們不可能有一個匯率叫美國吃虧我們得到好處。只有損人損己和利人利己。我們現(xiàn)在的利率是損人損己的。我們還糊涂著，以為對自己有好處呢。其實損害了美國，也不光是美國，損害了跟我們做買賣的所有的國家，也損害了我們自己。 網(wǎng)易財經(jīng)：為什么損害了美國？ 茅于軾：這個很明顯。現(xiàn)在全世界這么多的貿(mào)易摩擦，問題就是我們的成本太低了，成本低是一個普遍的問題，就說明了匯率有問題，不是某一個商品的問題。現(xiàn)在貿(mào)易摩擦那么多，他們?nèi)藶橹袊玫氖遣还礁偁帯Ｄ惆褏R率定低了，把人民幣幣值變低了，你的商品就有競爭力，就把人家的商品打敗了。而這是一種不合理的經(jīng)濟配置，因為這不是真的成本低，是匯率低了。如果真的成本低，那通過競爭它應該退出，我應該進入它的市場，這對全世界都是好的。但是你不是真的成本低，而是匯率低的話，那就造成了進出口的扭曲，這對別人、對自己都有害處。 企業(yè)家不敢?guī)椭覀?/b> 網(wǎng)易財經(jīng)：對于改革的前途您是持樂觀態(tài)度還是悲觀的態(tài)度？ 茅于軾：我不太樂觀。不樂觀的原因就是政治的改革停滯了。怎么推進政治改革？首先是要不要政治改革？鄧小平說過要政治改革，胡錦濤也沒說不要政治改革。但是誰來推進？誰是政治改革的動力？政府本身沒有這個動力。不像鄧小平的時候，政府有改革的動力。工人、農(nóng)民、老干部都需要改革。現(xiàn)在不一樣了，很多人有了好處了不想改了。 網(wǎng)易財經(jīng)：有時候您遭到他們的誤解，就是因為老百姓不太知道什么東西是對他們有利的。那對于這樣的情況，您對老百姓這種反應是什么感覺呢？會氣憤嗎？ 茅于軾：從根本上講，普通人、一般的老百姓，說老實話他們都是喜歡計劃經(jīng)濟的。當然你們年紀輕的不知道，50年代初我們怎么走上計劃經(jīng)濟的？全國人民都同意的！“計劃當然比市場好，市場是盲目的，計劃是有理性的。”老百姓的看法跟我們的看法不一樣的地方，其中一個根本原因就是人傾向于計劃經(jīng)濟，總希望政府出來辦事。這個前提也有問題，就是你怎么知道政府能辦好事呢？事實證明政府辦了很大的糟糕的事。 經(jīng)濟適用房就是一個例子。老百姓也不明白，我得到的好處從哪來的，以為是政府來的。政府以為他自己有錢。其實就是大家的錢。可能還有一種誤解，認為市場經(jīng)濟創(chuàng)造了很多大企業(yè)，你們這些人是不是得到了他們的好處啊？他們收買了你們的意見？恐怕有這種想法。這個想法很錯誤的。如果我們要出賣自己，最好不是賣給企業(yè)，可以出賣給政府。你可以當官，當什么人大代表、政協(xié)委員。我們?nèi)绻窍氤鲑u的話，出賣給企業(yè)是一個大傻瓜。而且確實有很多人出賣給政府得到了很大的便宜。 網(wǎng)易財經(jīng)：企業(yè)是不是也會對你們呼吁市場經(jīng)濟的行為有所支持？ 茅于軾：你要說這個我還真覺得很遺憾。你知道我們天則經(jīng)濟研究所就是呼吁市場經(jīng)濟的，但是我們得不到企業(yè)界的幫助，很難得到企業(yè)界的幫助。企業(yè)界那么多錢，我們一個小民辦的研究所為了市場的規(guī)范化，為了保護老百姓做了好多的事。但是我們想要募集資金難得不得了。你說我?guī)退麄冋f話，我是幫他們說話，但是我拿不到他們的錢。我覺得他們給我的錢也并不冤枉啊。我為他們說話也不是為我個人說話，是為我們國家的整個市場化說話。 網(wǎng)易財經(jīng)：問題在哪？企業(yè)家為什么不去支持市場經(jīng)濟的研究、呼聲？ 茅于軾：其實我知道，我分析過這個道理。因為我們單位是一個獨立的民辦的機構(gòu)，企業(yè)很怕跟我們有什么牽連。雖然他心里很贊成我們的想法，他不敢表現(xiàn)出來。 網(wǎng)易財經(jīng)：也就是說很多老百姓說您可能拿到了利益集團的錢，這完全是一種誤解？ 茅于軾：我的錢百分之百是我自己勞動所得。 網(wǎng)易財經(jīng)：您以經(jīng)濟學的常識來和很多流行的謬誤做斗爭，在我們敬仰您的這些后輩看來，您就像唐吉訶德一樣在和風車做斗爭，因為您其實很難改變老百姓的想法，您想過停止嗎？ 茅于軾：我不但不想停止，我還想加速一點。因為我來日不多了。80多歲，還能干幾年，我得抓緊干，能干一些多干一些。當然也是一個矛盾，因為時間不多了，個人也有自己的其他追求嘛。但是到現(xiàn)在為止我還是絕大部分的時間用在了事業(yè)方面。 網(wǎng)易財經(jīng)：那么對說服更多老百姓相信市場經(jīng)濟，您持樂觀態(tài)度還是悲觀的態(tài)度？ 茅于軾：全世界的老百姓都差不多。外國的老百姓也相信政府來干預，當然每個國家的情況不同一點。這個問題也是一個普遍的問題。凱恩斯就講過這個話，他說有一些思想牢牢地掌握住老百姓，控制人的行為，其實那個思想不一定對，但是人要明白這里頭的毛病可不是容易的事。現(xiàn)在中國就面臨著這樣的問題。有很多似是而非的東西，老百姓沒想過，其實那個做法是非常錯誤的。為什么需要知識分子呢？用處就在這。他能告訴我們有很多不同的看法，你可以看看哪一種看法更對，不要盲目地相信一種從前傳下來的想法，那未必是對的。知識分子有很大的用處。 中國奇跡離不開經(jīng)濟學家的貢獻 網(wǎng)易財經(jīng)：您怎么評價張維迎(博客)對于改革的貢獻？ 茅于軾：我覺得張維迎有一個很重要的貢獻，這個問題大家有一些爭議，就是價格雙軌制。其實這個事我是親身經(jīng)歷的。在1980年代中期的時候，價格改革碰到了障礙，那個時候的障礙就是計劃價很便宜，但是供給非常少，質(zhì)量也很差。有一個自由市場自由價，那個價格比較高，但是你可以無限制的自由買賣。兩個價格，這就是價格雙軌制。 在這以前是單軌，就是計劃軌，沒有自由市場。大家都知道計劃價格是非常錯誤的，非常的有害，一定需要改。怎么改就想不出辦法來，那個時候有一部分經(jīng)濟學家，特別是張維迎，就提出來雙軌制的辦法，開一個自由市場，兩種價格同時存在。我們改革很重要的一個成功原因，就是采取了雙軌制的辦法。 中國改革成功我們是按著怎樣的路？我們是所謂的摸著石頭過河，過的什么河？就是市場化的河。跟別的國家比較，比如俄羅斯、東歐這些國家，我們是最成功的，我們摸著石頭過河是成功的。什么原因呢？當然原因很多了，有一個原因就是這些經(jīng)濟學家接受了現(xiàn)代的經(jīng)濟學的道理。比如說私有化，參加世貿(mào)組織，農(nóng)民工進城，這些政策都是按照經(jīng)濟學的道理來安排的。總得方向就是經(jīng)濟自由化，這是非常成功的。當然也遭到了很多反對。但是從客觀上講，中國財富創(chuàng)造上全世界第一，我覺得這個話是可以說的。而這里頭其中一個重要的原因就是經(jīng)濟學家的貢獻。 網(wǎng)易財經(jīng)：對于宣揚改革的您這一批的經(jīng)濟學家，比如您、吳敬璉、張維迎，您覺得你們有沒有什么需要反思的地方？ 茅于軾：當然有的。我覺得，恐怕最值得反思的問題就是，對于收入差距出現(xiàn)的比較嚴重的形勢，我們估計不足。一個經(jīng)濟是兩個大問題，第一個是財富創(chuàng)造，第二個是財富分配。我們這些人對財富創(chuàng)造有貢獻，但是財富分配的不好我們也有責任，當時沒看到這個問題。經(jīng)濟學只研究財富創(chuàng)造，不研究財富分配的，只研究GDP極大化。財富創(chuàng)造給誰了？市場說給誰就給誰了，這個結(jié)果就是分配的不平均。 這個問題現(xiàn)在變成我們國家的一個比較嚴重的問題。看起來應該犧牲一點財富創(chuàng)造，多一點公平性，是比較合適的。這就是一個反思的例子。 網(wǎng)易財經(jīng)：茅老，您在學習經(jīng)濟學的過程中，您受哪一個經(jīng)濟學大家的影響最大？ 茅于軾：我的經(jīng)濟學不是學來的，是我自己創(chuàng)造的。當然我也學了很多外國的東西，但是我最基本的東西是我自己建立起來的，恐怕這是我跟其他人不同的地方。我在1979年的時候，推導出一個擇優(yōu)分配原理，那個就是市場經(jīng)濟的基礎(chǔ)，這是我自己建立的。當然后來我也學了很多西方經(jīng)濟學的東西，但是那些東西只不過在那個基礎(chǔ)上增加了很多推論，最基本的東西。怎么用市場來優(yōu)化資源配置，這是我自己想出來的。 當然，對于外國的經(jīng)濟學家，有很多我是很贊成的，比如說薩繆爾森、弗里德曼、科斯、布坎南等等，反正自由派我是贊成的。 網(wǎng)易財經(jīng)：對于中國的經(jīng)濟學家，您最欣賞的是誰？ 茅于軾：老一輩中間我很贊成薛暮橋。我對孫冶方他們的理論是不太熟悉的。薛暮橋的理論我系統(tǒng)地看過。在我同代的一些人，像吳敬璉、張維迎這些，我都非常欽佩。厲以寧的貢獻也挺大。還有林毅夫、楊小凱，這些都是中國經(jīng)濟學家中間最有成就的人。 網(wǎng)易財經(jīng)：您最厭惡的經(jīng)濟學家是誰？ 茅于軾：可能是郎咸平。也不是厭惡。 網(wǎng)易財經(jīng)：反感？ 茅于軾：我跟他不同道，各人有各人的路子。 網(wǎng)易財經(jīng)：您反感郎咸平的理由是什么？ 茅于軾：前天還是昨天《新京報》上秋風(博客)寫了一篇文章，我覺得講得非常對。老百姓從感性出發(fā)，覺得這個東西很不合理，但是后邊的原因他不大善于分析。郎咸平的本事就是把這個感性的東西描繪的很清楚，而且提出一些老百姓很贊成的措施，其實那些措施解不解決問題是大值得研究的，但是他得到了很多人的贊賞。 網(wǎng)易財經(jīng)：您認為經(jīng)濟學家最重要的品質(zhì)是什么？ 茅于軾：經(jīng)濟學家是一個學者，你要忠實于自己的知識、理論，不要討好什么人。你不是政治家，政治家需要討好人，甚至于歌星、影星也需要討好人。因為你的聲望建立在大家對你的好印象上，特別是政治家，政治家要說錯一句話，人家就不投你的票了。而經(jīng)濟學家不一樣，我認為什么對我就說什么，你喜歡也好不喜歡也好，這就是忠實于自己的理論。 網(wǎng)易財經(jīng)：您認為經(jīng)濟學家最惡劣的品質(zhì)是什么？ 茅于軾：最惡劣的就是討好老百姓，放棄原則。討好某一些人，討好政府，討好老百姓，討論利益集團，放棄了自己的原則，那是最不好的。 網(wǎng)易財經(jīng)：謝謝茅老，非常感謝。 茅于軾：謝謝。 (本文來源：網(wǎng)易財經(jīng) ) |
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