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2010年5月7日央視《新聞1+1》播出《城市，為誰(shuí)而建？》，以下是節(jié)目實(shí)錄： 主持人(董倩)： 歡迎收看《新聞1+1》。 城市本來(lái)是讓生活變得更加美好的，但是今天我們的節(jié)目關(guān)注的兩個(gè)地方，這句話卻完全變了味，在這里生活因?yàn)榻ㄐ鲁嵌兊糜行┰愀狻?/p> (播放短片) 字幕提示：內(nèi)蒙古清水河縣“爛尾城”畫面 同期： 眼前有七八座已經(jīng)建好的大樓，還有幾座是建成一半的，還有剛打上地基的，這個(gè)地方還是很荒涼的。 有些大門已經(jīng)緊鎖了，只是露出一把鎖。另外，我透過(guò)窗戶往里面看到有鴿子的糞便。 解說(shuō)： 縣黨政綜合辦公大樓、財(cái)政局、稅務(wù)局還有法院，屹立在寒風(fēng)中的這些建筑已經(jīng)停工了三年，如今空無(wú)一人，一片死寂，已經(jīng)成了爛尾樓。這幾天，也正是因?yàn)檫@座爛尾城，內(nèi)蒙古清水河縣可以說(shuō)是名聲大躁。 韓宇(內(nèi)蒙古自治區(qū)清水河縣副縣長(zhǎng))： 清水河縣這個(gè)縣城空間比較小，對(duì)于經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)各方面都有局限性，因此就決定搬遷這個(gè)縣城。 解說(shuō)： 計(jì)劃投資60億，面積5平方公里，耗時(shí)10年，清水河縣的打算是重新規(guī)劃建設(shè)一個(gè)新區(qū)。今天看來(lái)，對(duì)于這個(gè)年財(cái)政收入只有3000多萬(wàn)的國(guó)家級(jí)貧困縣來(lái)說(shuō)，10年60億的投資計(jì)劃令人不得不佩服當(dāng)時(shí)清水河縣領(lǐng)導(dǎo)的魄力。看看當(dāng)?shù)卮蠖鄶?shù)居民生活在這樣破舊的窯洞，你很難想象，這個(gè)宏偉的新城計(jì)劃究竟是怎么想出來(lái)的。 電話采訪 張麗娜(新華社駐內(nèi)蒙古分社記者)： 當(dāng)時(shí)主要是由于上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的一個(gè)點(diǎn)提，上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)到這里來(lái)視察后，發(fā)現(xiàn)這里交通不便利，所以想遷到另外一個(gè)交通相對(duì)便利，地理位置相對(duì)平坦的印制，以便于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，是這樣的一個(gè)初衷，可是就是現(xiàn)實(shí)條件不具備這個(gè)實(shí)力。 解說(shuō)： 一邊是破舊的擁擠窯洞，一邊是建好卻住不進(jìn)去的大樓，這真是一個(gè)讓人難受的畫面。 記者： 咱們做縣區(qū)新政府這個(gè)建設(shè)的時(shí)候，有沒有在城區(qū)老百姓中間做一個(gè)調(diào)研？ 劉海豹(內(nèi)蒙古自治區(qū)清水河縣工業(yè)園區(qū)副主任)： 調(diào)研過(guò)，人大也通過(guò)，當(dāng)時(shí)清水河人說(shuō)只要建成了是個(gè)好事，就是考慮到當(dāng)?shù)丶业着陆ú怀伞?/p> 解說(shuō)： 上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的指示，地方領(lǐng)導(dǎo)的敢為天下先，使一個(gè)龐大的造城運(yùn)動(dòng)就這樣轟轟烈烈的拉開了大幕。沒有人想萬(wàn)一失敗怎么辦，萬(wàn)一資金不到位怎么辦。 在距離舊城區(qū)26公里的清水河邊，前后歷任多屆政府，這個(gè)造城計(jì)劃都沒有停止。從建設(shè)投資估算表上看到，清水河縣新區(qū)項(xiàng)目需要約61億資金，其中僅利息支出一項(xiàng)就需要1.2億元。就算清水河縣人民不吃不喝，也需要4年才能還清利息。 劉海豹： 當(dāng)時(shí)資金的想法是縣里頭自籌一部分，項(xiàng)目批下來(lái)以后呢，把小城鎮(zhèn)建設(shè)資金捆綁起來(lái)使用，再加上各單位、各部門積極向上級(jí)部門申請(qǐng)點(diǎn)資金。 解說(shuō)： 美好的愿望、簡(jiǎn)單的決策，面對(duì)的卻是殘酷的現(xiàn)實(shí)。到2008年，由于財(cái)力實(shí)在貧困，小馬拉不動(dòng)大車，工程終遭擱淺。一棟棟好端端的大樓停工了、廢棄了，有的還被用來(lái)存放飼料。到目前，工程款項(xiàng)仍然拖欠了4000多萬(wàn)，沒有著落。 韓宇： 它是個(gè)貧困縣，財(cái)力非常脆弱，力量非常有限，所以先建設(shè)就建不起來(lái)。 解說(shuō)： 如今，一座爛城就這樣廢棄在清水河邊，誰(shuí)也不知道該如何收?qǐng)觥６逅涌h新一屆黨政領(lǐng)導(dǎo)也正試圖通過(guò)招商引資，改變其使用方式來(lái)降低損失，但許多人對(duì)此措施并不看好。 電話采訪 張麗娜： 但是很難，一般大企業(yè)誰(shuí)過(guò)來(lái)那兒投資，那么窮的地方，能給人家什么回報(bào)。 解說(shuō)： 更值得一提的是，直到現(xiàn)在這個(gè)工程還沒有取得國(guó)家任何的審批手續(xù)，屬于違規(guī)建筑。在一棟爛尾樓的外墻上，“謀發(fā)展，造福子孫后代”的紅色大字至今仍清晰可見，但這究竟是造福還是作孽？看看這座爛城，真正的受害者是誰(shuí)，誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)，誰(shuí)能負(fù)責(zé)？ 主持人： 上海世博會(huì)的主題是“城市，讓生活更美好”，人們?yōu)槭裁匆匠鞘衼?lái)，因?yàn)槌鞘锌梢越o我一個(gè)良好的生活環(huán)境和美好的未來(lái)。您說(shuō)這個(gè)清水河城市新建的目的是什么呢？ 王錫鋅(特約評(píng)論員)： 我覺得，也許從初衷來(lái)看，我們不能夠完全去懷疑或者否定別人建這個(gè)新城的初衷，包括剛才我們短片里面采訪到主管的副縣長(zhǎng)還有當(dāng)?shù)氐拿癖姡锌赡芩麄兊某踔允呛玫摹５珕?wèn)題是，在這樣一個(gè)已知的條件下，年財(cái)政收入只有不到3000萬(wàn)這樣一個(gè)已知家底的情況下，我們看到這樣一個(gè)建新城，可能就不僅僅有了一種所謂的想象力、魄力，可能更多地我們看到一種蠻力，明知不可為而為之。這樣的建城，我覺得違背原來(lái)想象的這種初衷看起來(lái)是不可避免的，所以，它不能讓民眾生活得更美好，它只能帶來(lái)很多的麻煩，一個(gè)爛攤子。 主持人： “城市，讓生活更美好”，生活在這個(gè)地方的人民群眾才有發(fā)言權(quán)，我的生活是不是更美好。你不能說(shuō)，主政一方的官員說(shuō)你更美好，這生活就能因此而美好起來(lái)吧？ 王錫鋅： 沒錯(cuò)。我們今天討論城市為誰(shuí)而建的問(wèn)題，其實(shí)它回到一個(gè)主體，就是誰(shuí)來(lái)建。為誰(shuí)而建我們都知道，建城市為了讓當(dāng)?shù)氐拿癖娚畹酶茫?jīng)濟(jì)、社會(huì)等等能夠發(fā)展。但如果順著這個(gè)邏輯，接下來(lái)就是，要建這種城可能就是民眾要首先有這樣的需求。 主持人： 但問(wèn)題是恰恰它沒有任何手續(xù)。 王錫鋅： 首先，在這里我們看到不僅僅沒有手續(xù)，而且主要是這里沒有手續(xù)，很可能還與清水河縣這樣一個(gè)爛尾城的工程前面提到的因素有關(guān)，包括我們短片里面剛剛記者采訪的時(shí)候?qū)ｉT提到，因?yàn)檫@個(gè)新區(qū)的建設(shè)，縣里的領(lǐng)導(dǎo)企事業(yè)知道我們的家底不夠，但是上面的領(lǐng)導(dǎo)兩次有點(diǎn)子出來(lái)，他來(lái)點(diǎn)提了，建議要在這個(gè)地方修一個(gè)新區(qū)。所以在這里我們看到的是，城市實(shí)際上是由誰(shuí)來(lái)提出建，由誰(shuí)來(lái)建的問(wèn)題。那時(shí)候的點(diǎn)子其實(shí)就是我們經(jīng)常說(shuō)的“拍腦瓜子”的決策，可能就使得我們?cè)诮ǖ臅r(shí)候沒有真正考慮自己的家底和能力。 主持人： 其實(shí)這件事，具體到清水河這個(gè)地方，城市為誰(shuí)而建，答案顯而易見，就是為說(shuō)這句話的領(lǐng)導(dǎo)而建。 現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)爛攤子，我們以前只見過(guò)爛尾樓，現(xiàn)在真是見世面了，還有爛尾城的存在呢！接下來(lái)的問(wèn)題是，這個(gè)攤子是爛的，誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)，是說(shuō)這個(gè)話，讓他們建這個(gè)城的領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)，還是說(shuō)聽了他的話去建的這撥領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)？ 王錫鋅： 我覺得，這里如果討論具體的個(gè)案中，在清水河縣這樣一個(gè)爛尾城的個(gè)案中，誰(shuí)來(lái)具體負(fù)責(zé)的問(wèn)題。其實(shí)可能涉及到，原來(lái)說(shuō)話的領(lǐng)導(dǎo)可能說(shuō)了，但是要知道，整個(gè)權(quán)力的運(yùn)行機(jī)制既有一種自上而下的，同時(shí)也有一個(gè)(當(dāng)?shù)爻绦?。比如說(shuō)在清水河縣，要決定上這么大的一個(gè)工程，當(dāng)?shù)厥怯幸惶壮绦虻摹Ｆ鋵?shí)我們?cè)谶@里看到，所有的這些人，包括出點(diǎn)子的領(lǐng)導(dǎo)，包括兩次來(lái)動(dòng)議建這個(gè)城的領(lǐng)導(dǎo)，和當(dāng)?shù)鼐唧w拍板的領(lǐng)導(dǎo)，我認(rèn)為都負(fù)有某種不可推卸的責(zé)任。 更何況，我們還注意到，不僅僅有決策失誤的責(zé)任，還有一個(gè)違法上馬工程的責(zé)任，應(yīng)該做的手續(xù)到現(xiàn)在為止還沒有做。 主持人： 我們光說(shuō)他們應(yīng)當(dāng)承擔(dān)責(zé)任，有沒有具體真能勒住他們，就是說(shuō)你必須得為這個(gè)負(fù)責(zé)的這么一個(gè)來(lái)約束他們的東西？ 王錫鋅： 我們從許多規(guī)章上面的規(guī)定來(lái)看，這是沒有問(wèn)題的，包括我們黨政領(lǐng)導(dǎo)干部問(wèn)責(zé)的辦法里面也都有，如果決策失誤的話，主要負(fù)責(zé)的領(lǐng)導(dǎo)是要承擔(dān)責(zé)任的，要問(wèn)責(zé)的，應(yīng)該說(shuō)白紙黑字寫得很清楚，可能官員心知肚明。 但在這里我們?cè)僖淮慰吹剑鋵?shí)我前面說(shuō)了，建這樣的新城，各種各樣的新區(qū)，不只內(nèi)蒙古的清水河縣有，其實(shí)很多地方都有。很多時(shí)候我們看到有兩個(gè)環(huán)節(jié)，決策者有魄力、有想象力，甚至有蠻力，但是缺了對(duì)所有這些力的一種制約機(jī)制和問(wèn)責(zé)機(jī)制。制約機(jī)制在前，可以防止某些不必要失誤的發(fā)生；問(wèn)責(zé)機(jī)制在后，是讓那些明知不可為而為之，因此產(chǎn)生責(zé)任的人，要真正得到責(zé)任的追究。在這一方面我們現(xiàn)在有很多規(guī)定，但責(zé)任的追究落實(shí)機(jī)制運(yùn)行不靈。 |
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