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　　劉鶴在北京城一家普通賓館和我們見面。他臉上略帶連續(xù)工作之后的疲憊，但隨著交談的深入，便又興奮起來，說到緊要處，更是雙目炯炯。

　　這是《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟和社會發(fā)展第十二個五年規(guī)劃的建議》(下稱《建議》)公布的次晨。中共十七屆五中全會公報在10月18日發(fā)表，九天后的27日晚，《建議》全文公之于世，立即成為輿論焦點。

　　中國從1953年推出第一個五年計劃，其間有蹉跎曲折，但是，“五年制”的經(jīng)濟規(guī)劃模式一直延續(xù)至今。2005年中央決定由“五年計劃”改為“五年規(guī)劃”，時段不變而內(nèi)容更著眼于治國方略。“十一五”規(guī)劃將在2010年結(jié)束，將于2011年啟動的“十二五”規(guī)劃必然對中國未來的發(fā)展關(guān)系重大。

　　當(dāng)然，更重要的背景還在于“十二五”《建議》的出臺時機。無論從哪個角度說，中國都處在歷史發(fā)展的關(guān)節(jié)點上。后金融危機時代復(fù)雜的國際環(huán)境，人均GDP將達4000美元的發(fā)展關(guān)鍵期，城市化進程中的社會矛盾，改革膠著期的期待與焦慮，各種因素相互影響之中，“十二五”規(guī)劃的問世顯得格外重大，其透露的改革路向、政策方針和政府工作重點必然引來八方關(guān)注。

　　“十二五”規(guī)劃《建議》制定工作正式啟動于今年4月2日，整個工作在中央政治局常委會直接領(lǐng)導(dǎo)下推進。起草組組長為中央政治局常委、國務(wù)院總理溫家寶，副組長為中央政治局常委、國務(wù)院副總理李克強。《建議》的籌備工作則早從2009年初即已開始，中財辦和國家發(fā)改委組織國內(nèi)67個部門，上萬名專家參與，有針對性地對相關(guān)30個重大課題開展了研究。此外，前世界銀行高級官員、第一任駐華首席代表林重庚還接受委托，Spence、Diamond、Romer等一批諾貝爾獎獲得者和國際著名的重量級經(jīng)濟學(xué)家與籌備規(guī)劃《建議》的中國官員、學(xué)者舉行多次面對面交流，并就中國向知識型經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、城鎮(zhèn)化道路、服務(wù)業(yè)發(fā)展、社保體制建立等議題展開深入研究，于去年12月形成初步書面建議。《建議》起草工作啟動后，起草組深入省區(qū)市調(diào)研，廣泛征求各方面意見，使得起草過程本身成為一個充分吸收民意、逐步凝聚共識的過程。

　　最終形成的《建議》近兩萬字，12部分共56條。宏文重心何在，思路如何解讀？在細讀文獻之后，我們采訪了劉鶴。此時，他已經(jīng)從起草《建議》的駐地“下山進城”，轉(zhuǎn)至北京某賓館，投入即將于年底召開的中央經(jīng)濟工作會議的文件起草工作。

　　劉鶴，58歲，中共中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任。他是《建議》的主要執(zhí)筆人之一。因工作關(guān)系，參與過從“八五”“九五”“十五”“十一五”四個五年計劃的籌備工作，對國家制定長期規(guī)劃的工作可謂知之甚深。劉鶴本人是經(jīng)濟學(xué)家，是“中國經(jīng)濟五十人論壇”的發(fā)起人。或因此背景，與之交談，更多地感覺是在與一位學(xué)者交流，思考的愉悅中充溢著真誠。現(xiàn)將采訪實錄摘要如下——

　　轉(zhuǎn)變到了臨界點

　　國際金融危機已經(jīng)形成倒逼機制，不轉(zhuǎn)不行

　　財新-《新世紀》：此次中共中央關(guān)于制定“十二五”規(guī)劃的建議，在起草時，與以往有何不同的重要背景？

　　劉鶴：首先是國際背景不同。改革開放以后，我們制定了從“六五”到“十一五”六個五年計劃。如果說“十二五”和以往最大的不同，首先是外部環(huán)境發(fā)生了重大變化。我們碰上了國際金融危機，而且國際市場總需求發(fā)生了重大變化。以前，國際間存在東亞出口模式、美國高消費模式，還有資源供給國的經(jīng)濟模式，形成三角循環(huán)，世界經(jīng)濟處于黃金期。金融危機基本打破了這些模式。“十二五”規(guī)劃最明顯、最突出的思考是，未來的全球市場在哪里？為前幾個五年計劃提供了供給的經(jīng)濟增長點在哪里？更重大的問題是，怎么創(chuàng)造一個巨大的國內(nèi)市場？

　　從國內(nèi)來看，按世界銀行標準，中國已經(jīng)成為中等偏上收入國家。今年，人均國內(nèi)生產(chǎn)總值會超過4000美元。中國將呈現(xiàn)很多新的發(fā)展階段性特征，面臨很多可以預(yù)見的和難以預(yù)見的風(fēng)險，我們關(guān)注怎么避免所謂的“中等收入陷阱”。從全球范圍來看，“二戰(zhàn)”以后只有少數(shù)國家和地區(qū)，如日本、韓國、新加坡，順利跨越這道坎，而大部分國家只能至此徘徊不前。中國如何邁過這一陷阱向更高水平邁進？這就要求國家制定非常明確的發(fā)展戰(zhàn)略，實現(xiàn)小康目標。

　　財新-《新世紀》：這次的規(guī)劃《建議》的關(guān)鍵詞是什么？

　　劉鶴：前面已談到，“十二五”規(guī)劃建議特別強調(diào)主題、主線，明確以科學(xué)發(fā)展為主題，以轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式為主線。轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式是貫穿“十二五”規(guī)劃建議的關(guān)鍵詞。

　　財新-《新世紀》：轉(zhuǎn)變發(fā)展方式已經(jīng)提出多年了，《建議》將此提升到“主線”的位置，該如何理解？

　　劉鶴：過去提的是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式。轉(zhuǎn)變增長方式就是提高效率，這涉及羅默(Paul M. Romer)的新增長理論(new growth theory)，就是要提高全要素生產(chǎn)率和增長的知識含量。轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式更多是改進供給效率。而十七大提出轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，主要包括三個內(nèi)涵，第一要轉(zhuǎn)變總需求結(jié)構(gòu)，要從出口、投資拉動經(jīng)濟增長，轉(zhuǎn)向消費、出口、投資協(xié)調(diào)拉動增長。第二是轉(zhuǎn)變供給結(jié)構(gòu)，從依靠第二產(chǎn)業(yè)拉動增長，轉(zhuǎn)向第一、第二、第三產(chǎn)業(yè)協(xié)同帶動，特別是服務(wù)業(yè)要發(fā)揮更大的作用。第三，就是轉(zhuǎn)變要素投入，從數(shù)量擴張轉(zhuǎn)向依靠知識、科技、管理等全面提升。這次提出的加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，我們的認識又有所深化：不僅是經(jīng)濟層面，如果消費不擴大，民生不改善，社會建設(shè)不跟進，整個轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式也不能落實。同時，想轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，不改革是不可能的，這是《建議》的基本邏輯。

　　財新-《新世紀》：外界注意到，中國的理念已經(jīng)提出很久了，但現(xiàn)實中推進不太理想。這次是不是有充足的理由認為是“動真的”？

　　劉鶴：一個月以前，中美經(jīng)濟學(xué)家舉行了第二屆頤和園對話。其中有一位勞拉？泰森女士，是美國奧巴馬總統(tǒng)經(jīng)濟復(fù)蘇顧問委員會委員。她認為我們轉(zhuǎn)變發(fā)展方式是十分認真的，也是可信的。美方經(jīng)濟學(xué)家認識到，在全球經(jīng)濟中，中國已經(jīng)擴大消費，美國儲蓄雖然有變化，卻是波動的，而中國擴大消費則有成效。我們深切認識到，外部經(jīng)濟形勢變化，是真變了，不是假變，是長期變，不是短期變。國際金融危機發(fā)生以后，中央立即做出判斷，這次危機表面上是對增長速度的沖擊，實際上是對發(fā)展方式的沖擊。所以要加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式。2009年，胡錦濤總書記在中央經(jīng)濟工作會議上明確提出了這一點。2010年初，胡錦濤、溫家寶、習(xí)近平、李克強等四位領(lǐng)導(dǎo)人均強調(diào)要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式。可以說，這是中央領(lǐng)導(dǎo)層的戰(zhàn)略決策。國際金融危機已經(jīng)形成倒逼機制，不轉(zhuǎn)不行。同時，隨著中國經(jīng)濟的增長，城市化加快，服務(wù)業(yè)發(fā)展，存在著巨大的內(nèi)需空間，老百姓有過上好日子的強烈愿望，我們必須滿足人民群眾的期待，這是轉(zhuǎn)方式的內(nèi)部客觀動力。所以，這一轉(zhuǎn)變是能夠見實效的。

　　財新-《新世紀》：過去推進不盡如人愿，一方面是認識的問題，另一方面也是這一轉(zhuǎn)變的難度使然。現(xiàn)在有了深刻的認識，那么，有什么可以克服困難的方略呢？

　　劉鶴：從中國長期歷史的進程來看，外部壓力和內(nèi)部動力相統(tǒng)一是事物成功的關(guān)鍵。如果沒有壓力，中國的事情認識再好也做不成。內(nèi)部本身的動力常常需要外部壓力來激活。所以，現(xiàn)在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，天時、地利、人和俱備，可以說到了一個臨界點。

　　財新-《新世紀》：如何處理“保增長”與“調(diào)結(jié)構(gòu)”的關(guān)系？

　　劉鶴：在轉(zhuǎn)變中促發(fā)展，在發(fā)展中促轉(zhuǎn)變。保增長是保就業(yè)，因為沒有就業(yè)就沒有民生。但是，僅有速度的路子已經(jīng)走不下去了，因此要調(diào)結(jié)構(gòu)。從某種意義上，兩者是統(tǒng)一的，增長的內(nèi)涵是調(diào)結(jié)構(gòu)。調(diào)結(jié)構(gòu)并不是過去說的調(diào)整三個產(chǎn)業(yè)的比例關(guān)系，其首要內(nèi)容是擴內(nèi)需。如果不調(diào)結(jié)構(gòu)，產(chǎn)品賣不出去，市場交換實現(xiàn)不了，就無法獲得增長。

　　在調(diào)結(jié)構(gòu)的過程中，需求結(jié)構(gòu)變了，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)需隨之調(diào)整，供給結(jié)構(gòu)要相應(yīng)跟進。《建議》提出要改造制造業(yè)，創(chuàng)建戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，發(fā)展服務(wù)業(yè)，就是希望供給結(jié)構(gòu)能夠跟進需求變化，增強供給體系的效率和彈性。

　　財新-《新世紀》：強調(diào)“轉(zhuǎn)方式”或“調(diào)結(jié)構(gòu)”，是不是意味著要犧牲一些增長速度？有沒有這個承受力？

　　劉鶴：這次《建議》沒有提具體的增長速度指標，具體指標要留待有關(guān)部門制定的“十二五”規(guī)劃綱要來定，最終須經(jīng)全國人民代表大會通過。雖然這次沒有提到數(shù)字，但是在提到保持經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展目標的時候，提到了四大宏觀指標，里面特別強調(diào)提高經(jīng)濟增長的質(zhì)量和效益。我們認為，適度的增長是必要的，但對中國來說，經(jīng)濟長期平穩(wěn)健康協(xié)調(diào)發(fā)展更是至關(guān)重要。隨著中國經(jīng)濟體量的擴大，經(jīng)濟增長速度可能會相對低于“十一五”時期，因為基數(shù)大了，不可能總保持11.4%那樣的高速度，會呈現(xiàn)自然遞減。

　　新發(fā)展方式的基本邏輯

　　三點格外重要：創(chuàng)造世界前列的大市場，穩(wěn)步推進城鎮(zhèn)化，高度關(guān)注民生

　　財新-《新世紀》：這次規(guī)劃《建議》的基本邏輯是什么？有哪些亮點？

　　劉鶴：如前面所提到的，這次《建議》的基本邏輯是，適應(yīng)內(nèi)外條件變化，加快轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，擴大內(nèi)需和加快改革。擴大國內(nèi)需求的重點是改善民生，改善民生的實質(zhì)性問題是擴大中等收入群體。轉(zhuǎn)方式、擴內(nèi)需、改善民生，最根本的東西是要創(chuàng)造新的體制機制條件予以支撐，這是高度強調(diào)改革的原因。通過改革，包括經(jīng)濟體制改革、社會體制改革、文化體制改革、政治體制改革，創(chuàng)造一個新的環(huán)境，使得經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變能夠在“十二五”期間取得實質(zhì)性進展。

　　從內(nèi)容上看，有三點格外重要。

　　第一，中國經(jīng)濟在世界經(jīng)濟中的定位。中國經(jīng)濟要把握好在全球經(jīng)濟分工中的新定位，創(chuàng)造參與國際經(jīng)濟競爭和合作的新優(yōu)勢。我們既要保持制造大國的地位，這是我們的比較優(yōu)勢，又要成為居全球前列的大規(guī)模的市場。《建議》提出，要逐步使我國國內(nèi)市場總體規(guī)模位居世界前列。這是核心、關(guān)鍵的一句話。對國內(nèi)來說，是擴大內(nèi)需，特別是擴大消費需求，擴大中等收入人群，實現(xiàn)共同富裕。對國際社會來說，我們要應(yīng)對全球經(jīng)濟市場總需求不足的新挑戰(zhàn)，因此，要創(chuàng)造位居世界前列的國內(nèi)大市場。面對1929年大危機，凱恩斯學(xué)派的主張是創(chuàng)造總需求。這次金融危機，從某種意義上說，也存在著怎么創(chuàng)造總需求的問題。世界缺乏一個新興的中等收入群體作為一個巨大需求方。目前，中國GDP總量占全球的8.5%，消費約占世界的5.4%，我們希望通過實施“十二五”規(guī)劃，在全球GDP份額比重上升的同時，國內(nèi)市場總體規(guī)模也能位于全球前列。

　　第二，擴大內(nèi)需必須穩(wěn)步推進城鎮(zhèn)化。城鎮(zhèn)化意味著更多的就業(yè)和服務(wù)業(yè)比重的提高，意味著更大規(guī)模的中等收入階層，意味著規(guī)模效益提高，意味著現(xiàn)代公民理念的形成，其深層的意義非常豐富。《建議》強調(diào)了城鎮(zhèn)化的形態(tài)和模式問題。中國歷來有“大城市派”和“小城市派”之爭。有的認為應(yīng)該多發(fā)展大城市，或者巨大城市、國際大都市，而且認為這是世界潮流；另外一派認為中國應(yīng)以小城鎮(zhèn)為主。現(xiàn)實問題是，一些大城市堵車、擁擠、地價上漲、房價上漲，雖然有工作機會，但是，農(nóng)民工生活成本太高。小城鎮(zhèn)發(fā)揮過重要作用，但前提是要有國際市場。市場是決定城市化模式的重要因素，但國際市場出現(xiàn)了明顯變化。這次《建議》特別強調(diào)，要把大中小城市網(wǎng)絡(luò)化，通過基礎(chǔ)設(shè)施一體化實現(xiàn)大中小城市的同城化，為大城市、中等城市、小城市合理分工，大城市提供市場，中等城市界定產(chǎn)業(yè)分工，小城市、小城鎮(zhèn)增強居住功能，形成合理的經(jīng)濟圈和生活半徑，既能夠轉(zhuǎn)移農(nóng)業(yè)人口，又能避免某種城市過大過小的弊端。推進城鎮(zhèn)化的重要任務(wù)是把符合條件的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口逐步轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)居民，同時，要保護農(nóng)民工的權(quán)益，建立相應(yīng)的制度，包括醫(yī)療、教育以及其他公共服務(wù)。

　　第三，高度關(guān)注民生，特別要處理好經(jīng)濟增長和收入分配的關(guān)系，既能創(chuàng)造社會財富，又能公平分配社會財富。這是《建議》闡述的重點問題，雖然這個內(nèi)容沒有在同一章節(jié)表述。

　　處理增長和收入分配關(guān)系，國際上有很多經(jīng)驗和教訓(xùn)，特別是拉美國家的教訓(xùn)。拉美國家發(fā)展戰(zhàn)略一度出現(xiàn)失誤。首先是堅持內(nèi)向型經(jīng)濟和重化工業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略，使得普通勞動者失去了就業(yè)機會，沒有收入，大企業(yè)高度壟斷。此外，在處理增長和分配的問題上，走上了民粹主義道路，對窮人承諾不切實際的高水平福利、教育，但政府實際上沒有足夠財力支持。政策重點沒有放在擴大就業(yè)、改善教育、改善公共服務(wù)等最基本的方面，而是以民粹的態(tài)度來呼應(yīng)短期的社會輿論，致使兩極分化愈演愈烈，最終導(dǎo)致惡性的政治周期。從軍政府到民選政府的不斷動蕩，不停地印鈔票，引起超級通貨膨脹(super inflation)，導(dǎo)致資本外逃，經(jīng)濟長期大起大落，教訓(xùn)非常深刻。再一個教訓(xùn)就是金融危機。對于其起因，國內(nèi)外一個共識是美國采用寬松貨幣政策，但我們要看到，盲目提高沒有支付能力階層的住房產(chǎn)權(quán)率是金融危機的重要起因。

　　在收入分配問題上，必須有長期、冷靜的戰(zhàn)略眼光，真正關(guān)心人民的利益，非常負責(zé)地處理這個問題。所以，這次《建議》特別強調(diào)幾條，第一，強調(diào)就業(yè)。特別強調(diào)發(fā)展小企業(yè)和微型企業(yè)來創(chuàng)造就業(yè)，創(chuàng)造各種制度環(huán)境改善就業(yè)條件；第二，強調(diào)政府提供基本公共服務(wù)；第三，強調(diào)教育。勞動者能不能增加收入，最終取決于是否具備市場適應(yīng)能力。《建議》高度重視教育質(zhì)量和公平；第四，強調(diào)合理調(diào)整收入分配關(guān)系。強調(diào)初次分配和再次分配都要處理好公平與效率的關(guān)系，強調(diào)機會公平，同時要調(diào)節(jié)高收入，保護合法收入，規(guī)范灰色收入，打擊違法收入。最后，強調(diào)要引導(dǎo)社會輿論和社會心態(tài)，鼓勵大家共同奮斗。

　　財新-《新世紀》：“堅定不移走共同富裕道路”的提法，和以前“讓一部分先富起來”也不一樣。

　　劉鶴：小平同志早就講了這兩句話。我國人均GDP達到4000美元以后，必然要走共同富裕道路。但是，究竟庫茲涅茲曲線（注：收入分配狀況隨經(jīng)濟發(fā)展過程而變化的曲線——編者注）會以什么形態(tài)在未來的十年內(nèi)逐步伸展，在很大程度上取決于我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的成效。

　　財新-《新世紀》：你個人認為“劉易斯拐點”會在“十二五”期間出現(xiàn)嗎？

　　劉鶴：劉易斯的理論存在很大爭議。“二元結(jié)構(gòu)”會不會趨同，最終取決于勞動力的知識和技能。所以，“劉易斯拐點”的內(nèi)涵和定義首先需要明確。現(xiàn)在的問題是，有技能的勞動力明顯短缺，不適應(yīng)市場需求的依然過剩，呈現(xiàn)結(jié)構(gòu)性特點，我們很難用是不是出現(xiàn)拐點來判斷。但我傾向于認為，勞動力市場中勞動者的談判能力發(fā)生了明顯變化。

　　財新-《新世紀》：聯(lián)系到城鎮(zhèn)化進程，你認為中國的勞動力成本、工資成本會較快增長嗎？

　　劉鶴：我不認為會急劇增加，而是穩(wěn)步提高。一部分市場適應(yīng)能力強、知識背景扎實的人，工資上升速度會比較快。政府基本公共服務(wù)能力會明顯增強，這將有利于收入增長。

　　改革必須有頂層設(shè)計

　　改革到了一個新階段。在過去的發(fā)展模式不可持續(xù)和面臨各種各樣新的重大改革議題條件下，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，就要經(jīng)濟、社會、政治體制改革穩(wěn)步協(xié)調(diào)推進

　　財新-《新世紀》：在談到推進各方面改革時，《建議》用了“重視改革頂層設(shè)計和總體規(guī)劃”這個表述，這個新詞有何意義？另外，說到改革的優(yōu)先順序，匯率、費改稅和資源稅、資源產(chǎn)品價格改革，等等，會有一個什么樣的順序？

　　劉鶴：“頂層設(shè)計”指的是主體結(jié)構(gòu)和主要模式。有了這個設(shè)計之后，才談得上其他。提出這個問題，最主要的原因就是中國改革30多年，現(xiàn)在到了一個新階段。我們積累了豐富的經(jīng)驗，在過去的發(fā)展模式不可持續(xù)和面臨各種各樣新的重大改革議題條件下，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，就要經(jīng)濟、社會、政治體制改革穩(wěn)步協(xié)調(diào)推進，在這種情況下，必須有一個頂層設(shè)計，包括主要目標以及先后順序。具體的順序是一個復(fù)雜的問題，需要根據(jù)實際情況做出安排。

　　財新-《新世紀》：資源性產(chǎn)品和要素價格改革，《建議》列得較細。這些年，改革呼吁不斷，但一直是走走停停，可能與政府權(quán)力較大，又擔(dān)心通脹影響增長有關(guān)。這次的決心如何，會不會在考慮實施的時候又因擔(dān)心波動而停頓？

　　劉鶴：最近油價調(diào)整了，資源稅也在一些地方試驗，我們會從實際出發(fā)加快推進改革。以什么機制調(diào)整價格，存在很多技術(shù)性環(huán)節(jié)的問題。我想指出，對“供求決定價格”的理解需要深化。最近，我與美國同行討論時了解到，同樣是電價，同樣說供求，我們和美國人的理解是不一樣。美國涉及公共產(chǎn)品價格的決定需要通過模型(model)精細測算，通過聽證，然后再到州政府批準。消費者、生產(chǎn)者收益或損失算得非常細，不是我們理解的那么簡單。現(xiàn)實往往與微觀經(jīng)濟學(xué)理論不一樣。理論是靜態(tài)的，沒有限定具體利益關(guān)系。這種經(jīng)濟體只存在于虛擬的孤島，在現(xiàn)代社會中不存在。逐步理順資源產(chǎn)品價格關(guān)系，完善重要商品、服務(wù)、要素價格形成機制，關(guān)系國計民生，需要非常科學(xué)和審慎。

　　財新-《新世紀》：我們注意到，對匯率改革，《建議》中加了一個定語，“以市場供求為基礎(chǔ)的”有管理的浮動匯率制度。這確認了今年6月以來的匯改。

　　劉鶴：這個表述已有共識，就是漸進式改革。我們希望國際社會能理解幾個基本問題：首先，美國失業(yè)不是中國匯率造成的，因為美國現(xiàn)在的失業(yè)主要在建筑業(yè)，而不是制造業(yè)，失業(yè)群體缺乏市場技能，他們的失業(yè)與人民幣匯率無關(guān)。

　　另外，“十二五”期間，中國有自己的改革議程，既包括匯改，也包括資源稅、要素價格形成機制的改革和工資調(diào)整，這有一個順序問題。逼迫人民幣迅速大幅升值的想法是對中國情況不了解。最后，我們反對“匯率戰(zhàn)”，希望通過合作實現(xiàn)共贏。

　　財新-《新世紀》：在對外開放方面，過去的重點在于對外出口及吸引投資，現(xiàn)在是對外出口和進口并重，引資和“走出去”并重，是不是意味著對外經(jīng)貿(mào)政策的轉(zhuǎn)變？

　　劉鶴：與其說是政策改變，不如說是環(huán)境和條件變化。中國現(xiàn)在已經(jīng)成為第一出口國，我們不希望貿(mào)易順差過大。從出口來說，主要是改善品種、提高質(zhì)量、調(diào)整結(jié)構(gòu)。