 童世駿在活動現(xiàn)場講話。 【原文編者按】 6月6日晚，三位著名哲學(xué)學(xué)者在復(fù)旦大學(xué)光華樓對話，討論“文化復(fù)興與中國話語體系的構(gòu)建”，他們是童世駿、甘陽和吳曉明教授。 童世駿是華東師范大學(xué)黨委書記、哲學(xué)系教授；甘陽是中山大學(xué)人文高等研究院院長、教授，博雅學(xué)院院長，通識教育總監(jiān)；吳曉明是上海哲學(xué)學(xué)會會長、教育部長江學(xué)者，復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)學(xué)院教授。 這場對話是復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)學(xué)院建院（系）六十周年系列活動之一，復(fù)旦大學(xué)研工部關(guān)于“中國夢的價值引領(lǐng)”的系列活動之一。對話由復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)學(xué)院院長、復(fù)旦通識教育核心課程委員會主任孫向晨教授主持。 澎湃新聞特此刊發(fā)三位學(xué)者的主題發(fā)言和討論。記錄稿未經(jīng)演講者本人審定。 童世駿：“中國應(yīng)當(dāng)對于人類有較大的貢獻” 孫向晨老師講我有兩種話語體系，學(xué)者話語和書記話語。書記是正能量的，所以他希望我先講一些正能量，讓甘陽來批判。這樣我是正題，甘老師是反題，吳老師是合題。 我們今天最重要的主題是復(fù)旦哲學(xué)系建系六十周年。周年活動往往和我們對過去的意識有關(guān)，或者說明我們更加深切地體會到時間過得如此之快。因為準(zhǔn)備這個對話的關(guān)系，我事先想到和復(fù)旦建系同一年還有一件事情，值得作為我們今天對話的由頭。60年前的1956年，毛澤東在兩次公開場合說，“中國應(yīng)當(dāng)對于人類有較大的貢獻”。 第一次是1956年9月，毛澤東在會見南斯拉夫代表時說：“中國是一個大國，它的人口占全世界人口的四分之一，但是它對人類的貢獻是不符合它的人口比重的。將來這種狀況會改變的，可是這已不是我這一輩的事，也不是我兒子一輩的事。將來要變成什么樣子，是要看發(fā)展的。” 過了幾個月，11月份，毛澤東在《紀(jì)念孫中山先生》一文上又這么說：“中國是一個具有九百六十萬平方公里土地和六萬萬人口的國家，中國應(yīng)當(dāng)對于人類有較大的貢獻。而這種貢獻，在過去一個長時期內(nèi)，則是太少了。這使我們感到慚愧。但是要謙虛。不但現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)這樣，四十五年之后也應(yīng)當(dāng)這樣，永遠(yuǎn)應(yīng)當(dāng)這樣。中國人在國際交往方面，應(yīng)當(dāng)堅決、徹底、干凈、全部地消滅大國主義。” 在我看來，這兩段話特別重要。 中國近代以來的發(fā)展進程，可以用毛澤東三句話來表達：首先是“中國向何處去”——這是1940年《新民主義論》第一節(jié)的標(biāo)題。其次是“中國人從此站立起來了”，這是1949年說的。第三句就是1956年的這句話，“中國應(yīng)當(dāng)對于人類有較大的貢獻”。這三句話可以看作是對中國近代以來三個發(fā)展階段的總結(jié)。 新中國的成立、改革開放的成功意味著前兩個階段的任務(wù)，分別在毛澤東和鄧小平的領(lǐng)導(dǎo)下完成。“中國人從此站立起來了”，從國際法的意義，從政治上來講，在1949年得到了驗證；而在經(jīng)濟上，在綜合國力上，應(yīng)該要到改革開放取得很大的成就，到2010年后，站立起來的目標(biāo)才完全實現(xiàn)。現(xiàn)在，是我們可以談?wù)撝袊趺磳θ祟愑休^大貢獻的一個特別重要的時期。 習(xí)近平同志《在哲學(xué)社會科學(xué)工作座談會上的講話》中的一些論述，特別是復(fù)旦哲學(xué)學(xué)院的研究生會在講座預(yù)告上引用的那些話，我覺得就可以從這樣的角度來加以理解：“當(dāng)代中國正經(jīng)歷著我國歷史上最為廣泛而深刻的社會變革，也正在進行著人類歷史上最為宏大而獨特的實踐創(chuàng)新。這種前無古人的偉大實踐，必將給理論創(chuàng)造、學(xué)術(shù)繁榮提供強大動力和廣闊空間。這是一個需要理論而且一定能夠產(chǎn)生理論的時代，這是一個需要思想而且一定能夠產(chǎn)生思想的時代。我們不能辜負(fù)了這個時代。” 這個時代最重要的特征是什么？在我看來就是在回答了“中國向何處去”，顯示了“中國人從此站立起來”之后，我們真正開始要“對于人類有較大的貢獻”。 稍微展開一點來講，我們現(xiàn)在之所以要把“對于人類有較大的貢獻”作為我們這個時代的這個主題，那是因為雖然我們現(xiàn)在的主要任務(wù)——用十八屆五中全會的話來講——還是“繼續(xù)集中力量把自己的事情辦好”，但與過去任何時候相比，中國向何處去，越來越意味著世界向何處去。中國現(xiàn)在有這樣的力量了。雖然我們現(xiàn)在仍要牢記孫中山的遺訓(xùn)：“世界潮流，浩浩蕩蕩，順之者昌，逆之者亡”，但今天，中國潮流對世界潮流本身的影響必將越來越大。 與1956年中共八大的判斷一樣，當(dāng)代中國社會的主要矛盾依然是人民日益增長的物質(zhì)文化需要同落后的社會生產(chǎn)之間的矛盾：這個六十年后沒有變。但與六十年前根本不同的是，我們今天一再強調(diào)，要牢牢把握擴大內(nèi)需這一戰(zhàn)略基點。六十年前，商品是供不應(yīng)求的，但我們現(xiàn)在結(jié)構(gòu)性產(chǎn)能過剩比較嚴(yán)重。所以和六十年前相比，和毛澤東說出“中國應(yīng)當(dāng)對于人類有較大的貢獻”那個時候相比，我們所面臨的國情，所面對的使命，已經(jīng)發(fā)生了巨大的轉(zhuǎn)變。 在這樣一個情況下，我們中國特色社會主義現(xiàn)代化，實際上有了一個“3+1”的使命，而“+1”的使命更重要。甘老師講過要“通三統(tǒng)”，其實這個“三統(tǒng)”很明白，就是“中國”、 “現(xiàn)代化”和“社會主義”。也就是說，中國從近代以來，一直在解答三個問題：民族復(fù)興的問題，現(xiàn)代化的問題，社會革命的問題。新中國的成立是在第一個階段上回答了這三個問題。改革開放以來，吸取建國后的教訓(xùn)，強調(diào)社會主義與現(xiàn)代化的連接，中國成為全球第二大經(jīng)濟體，是在第二個階段上回答了這三個問題。在我看來，中國特色社會主義現(xiàn)代化的發(fā)展目前進入了第三個周期。在第三個周期，雖然剛才講的三個主題已經(jīng)有了很好的結(jié)合，但還不夠，還需要在更高水平上把它們結(jié)合起來。這樣，原先蘊含在這三個主題背后的第四個主題，就呈現(xiàn)出來了，那就是貢獻人類。也就是說，當(dāng)我們的發(fā)展程度達到了一定水平以后，我們要把民族復(fù)興、現(xiàn)代化和社會革命在更高水平上的實現(xiàn)，同貢獻人類的主題，更自覺地連接起來。關(guān)于這四個主題的結(jié)合，其消極的方面和積極的方面，我再講幾句。 從消極方面講，說到底是要研究、實踐如何避免中國的發(fā)展加重全球的問題。這是一個實實在在的問題。羅素在將近一百年前來到中國，回去后寫了一本書叫《中國問題》。羅素對中國文化、中華民族、中國人有非常多的贊揚。他說中國人的毛病比西方人的毛病要好。好在什么地方？中國人的毛病只會害自己，而西方人的毛病要害全世界。他講了中國人的三個毛病：貪婪、冷漠和怯懦——這是梁啟超逼他講的。中國不像西方有暴力、破壞，有對權(quán)力的崇拜，會禍害全世界。我覺得中國那個時候的情況和現(xiàn)在很不一樣。坦率地講，羅素講的這三個毛病，我們曾經(jīng)非常成功的克服過，但要完全克服，我們還有很長一段路要走。今天，有可能中國人的毛病不只危害中國人，如果更嚴(yán)重的話，還會危害全世界。這是我們講消極的方面。 積極的方面：要研究、實踐如何解決全球問題。習(xí)近平同志在講話當(dāng)中也提到，要提供“解決人類問題的中國方案”。當(dāng)今世界最重要的問題，恐怕是在物質(zhì)生活成功脫貧以后，如何實現(xiàn)精神生活的脫貧。在全球范圍內(nèi)是這樣，在中國也是這樣。我們物質(zhì)脫貧的成績是公認(rèn)的，富裕生活越來越成為我們的現(xiàn)實。但現(xiàn)代化不僅僅是一個世俗化的過程，哈貝馬斯就分析過“后世俗社會”；當(dāng)然，現(xiàn)代化也不反對世俗化。所以精神脫貧不是一個簡單回到前現(xiàn)代社會的問題。宗教、信仰、傳統(tǒng)世界觀要為當(dāng)代人提供精神生活的支柱，其實很不容易。面對這個任務(wù)，中國人可以有其特殊的貢獻，因為中國人從來不主要依靠宗教來支撐自己的精神生活，中華文化歷來是文化世俗化程度最高的。在今天，我們要顯示出自己文化的這個優(yōu)勢，發(fā)揮一個啟發(fā)、示范的作用。 與這一點相聯(lián)系的，是習(xí)近平同志也講到的，中華民族的“理性思辨”：它不那么容易走極端，不容易在大的字眼面前丟掉常識。舉個例子，羅爾斯在《萬民法》中引用康德的話，追問如果正義泯滅了，人類是否還值得生活在這個星球上？這里有一個多么崇高的理念，多么理直氣壯的說法。但是挪威的冷血殺手安德斯·布雷維克(Anders Breivik)在他的博客上也引用過類似的話，他覺得這個世界不符合他心目當(dāng)中正義的理念，他不惜以一人之力策劃了一個空前的恐怖襲擊。羅爾斯和康德是讓我們肅然起敬的人，但如果對他們的理論只做一種獨白式的理解、一種絕對主義的理解，就會帶來很多問題。關(guān)鍵是，如果只作抽象的假設(shè)，而不去看正義的語境，不去看正義和日常生活的關(guān)系，撇開普通人在最普通的生活場景中對這些概念的理解，那么，哪怕像正義這樣看起來非常崇高的概念，也會造成令人擔(dān)憂的后果。 我們現(xiàn)在這個時代，人類手中的武器，他的工具、手段，已經(jīng)足以犯下整個人類都犯不起、沒有后悔的余地的錯誤了。在這種情況下，中華民族尊重常識、通情達理、重視生命的文化傳統(tǒng)，便會讓我們真正“對于人類有較大的貢獻”，使我們在發(fā)展的過程當(dāng)中，不僅完成前三個主題，還能完成好第四個主題，心安理得地享受大國的榮譽。因為只有承擔(dān)好了大國的責(zé)任，才能實現(xiàn)大國的榮譽。 這就是我要講的，謝謝各位。 甘陽：文化復(fù)興，關(guān)鍵是我們自己怎么想  甘陽在活動現(xiàn)場講話。 首先祝賀復(fù)旦哲學(xué)系建系60周年。第二個要稍微抱怨一下，原先說的是三個人對談，現(xiàn)在突然說每個人還要再做一個正式的陳述，我發(fā)現(xiàn)童世駿完全是有備而來，我也沒準(zhǔn)備，只能稍微想一想，隨機應(yīng)變一下。 先從題目講起，“文化復(fù)興”與“中國話語體系”這個話題很好，我把它理解為兩個部分。我覺得“文化復(fù)興”是一個方面，“中國話語體系構(gòu)建”是另一個方面。后者按照我們?nèi)粘５睦斫猓话闶侵该嫦驀H社會，或者更確切地說，面向西方來說出自己的話。這是一個對外的方面，其中包括建立孔子學(xué)院、很多專家為中國政策辯護，也包括最近王毅外長當(dāng)面駁斥記者，這是面對西方，溝通關(guān)系。 但是，文化復(fù)興在我看來更多是一種內(nèi)向的，是向著自己的。文化復(fù)興的努力，不是要想著西方人怎么想，關(guān)鍵是我們自己怎么想，我覺得這個方面是我最關(guān)心的。我自己對于西方人是不是理解我，不大感興趣，理解也好，不理解也好。坦白講人家把我的東西翻譯成英文，我從來不讀，因為我寫東西都是給中國人看的。這個方面很關(guān)鍵，內(nèi)在文化的呈現(xiàn)和構(gòu)建是構(gòu)建中國話語體系的真正基礎(chǔ)。習(xí)總書記《在哲學(xué)社會科學(xué)工作座談會上的講話》里有一句話非常正確：“中國特色社會主義道路自信、理論自信、制度自信，說到底是要堅定文化自信。”首先中國人自己要相信自己，要有自信，這是關(guān)鍵。假如連你自己都不相信的東西，你僅僅為了去做而做，那么就沒有太大的意義。 我仍然認(rèn)為，中國社會內(nèi)部真正的文化自信能不能建立起來、發(fā)展起來是文化復(fù)興的關(guān)鍵所在。在這個方面我是比較樂觀的。甲午戰(zhàn)爭后，中國人對自己傳統(tǒng)文化的評價每況愈下。2005年左右我在北大演講時曾經(jīng)說過，再過十年，如果有任何一個大學(xué)教授在課堂上或在公共場合，任意貶低謾罵中國文化傳統(tǒng)，我們就會講他是白癡。我當(dāng)時這么說，因為當(dāng)時還有這種情況，但我覺得會有越來越多的人肯定我們自己的文化傳統(tǒng)，我相信這是甲午戰(zhàn)爭以來最大的變化。甲午戰(zhàn)爭后，中國人對自己的文化傳統(tǒng)徹底喪失信心，整個五四以來，中國人對自己的文化傳統(tǒng)都是全盤否定的，這種否定是詆毀性的。包括顧頡剛的《古史辨》里，很多話說得都不是很學(xué)術(shù)，完全是輕蔑性的。當(dāng)然這是歷史，今天就不同了。我們在各個場面都可以看到中國人自發(fā)的自信，不僅僅是在大學(xué)，還有很多企業(yè)家，還有各種國學(xué)運動等等。這些方面雖然還有很多問題，但總的傾向是肯定中國文化傳統(tǒng)，這是一個很重要的方面。只有你在自己的文化自信奠定起來之后，你來構(gòu)建你的話語體系，你才會真正相信，才會非常有信心，而不是自己底氣不足，膽量不足。這是今天講的第一個方面。 構(gòu)建中國話語體系是一個難度非常大的工作。我想講一下，我們?yōu)槭裁匆獦?gòu)建中國話語體系。一方面的背景當(dāng)然是面對西方社會對中國的很多不理解、偏見，中國需要為自己辯護。中國現(xiàn)代化的經(jīng)驗全世界都能看到，中國在20世紀(jì)末、21世紀(jì)的崛起是全世界都要面對的人類重大事件。怎么解釋它？是全世界所有負(fù)責(zé)任的學(xué)者都要面對的任務(wù)，因為原有的理論解釋不通。 另外比較重要的是要擺脫一種心態(tài)：過于著急的心態(tài)。曾經(jīng)有人說過，中國人第一要解決挨打的問題，第二個要解決挨餓的問題，現(xiàn)在要解決挨罵的問題。我覺得挨罵的問題是不需要解決的。如果僅僅是為了不讓人罵，那這個中國話語體系就沒有必要建構(gòu)。我認(rèn)為我們需要有充分的思想準(zhǔn)備，在非常長的時間內(nèi)，中國仍然是要被人罵的。假定你想不被人罵，無非是想聽到表揚，聽到別人的肯定，我認(rèn)為這恰恰是中國最大的問題之一，也是沒有足夠文化信心的表現(xiàn)。我們什么都需要外國人來肯定我們，渴望拿諾貝爾獎，渴望世界一流大學(xué)，所有這些東西說到底，無非是你認(rèn)為自己對自己的評價是不算數(shù)的，要讓別人來評價你。抱著這種心態(tài)還要構(gòu)建中國話語，本身就是自相矛盾的。希望西方說你好話就是要按照他的邏輯，把自己打造成為更符合西方邏輯的樣子。這種心態(tài)我覺得很不好，這種有時候經(jīng)常是無意識的心態(tài)已經(jīng)喪失了自己的自主性，仍然用人家的邏輯、人家的看法來看待自己。我基本感覺今后幾十年中國被罵的會越來越多，有各種各樣的原因，包括中國經(jīng)濟崛起導(dǎo)致的海外擴張會和別的國家有利益沖突。罵有什么了不起？如果被人罵了，你就想要討好他，希望他說你好話，這是大忌，會使人喪失自己的性格。我們需要非常強的自信心，你做得對，做得好，你自己要有充分的信心，不是他說你對，你就覺得對，就站住了。 現(xiàn)在很多構(gòu)建都是按照人家的體系來構(gòu)建的，我又要舉大學(xué)的例子了。現(xiàn)在大學(xué)里的所有評價標(biāo)準(zhǔn)，哪個是按照我們中國人自己的想法來評價的呢？都是按照國外的，國外的有好有不好，有些大家都知道是不好的，也得照著做。所以我覺得這些問題遲早會把我們拖垮，這樣構(gòu)建起來的中國話語，無非是變換了一下人家的話語體系。真正的話語，我覺得首先是文化自信心。如果整個中國社會，越來越多的人對自己的文化傳統(tǒng)有肯定性的評價，希望讓自己的小孩讀一些國學(xué)，這才是我們的文化基礎(chǔ)所在。 在這里，順便說一下我想象的中國話語，中國話語不在于洋人說什么，而在于你想說什么。比方說我覺得中國的國防部長就應(yīng)該叫兵部尚書。名字很重要，假定他叫兵部尚書，他就會去看歷代兵部尚書的傳記，現(xiàn)在軍隊的人，經(jīng)常去看英美國防部長的傳記。其實跟你沒什么關(guān)系，西方很晚才叫國防部（Department of Defense）的，原來就叫戰(zhàn)爭部（Department of War）。總之既要有橫向的參照，也不能忘了自己縱向的傳統(tǒng)。 我覺得有一件事情可以借今天的場合提出來。我認(rèn)為中國現(xiàn)在禮儀太缺乏，典禮太單薄。禮儀性的東西是用來凝聚全民的，我覺得國家應(yīng)該恢復(fù)冬至天壇祭天，夏至地壇祭地，文廟祭孔子。這個跟封建迷信完全沒有關(guān)系，是培養(yǎng)整個國家和民族的一種敬畏之心。順便說一下，現(xiàn)在中國人都在過圣誕節(jié)，圣誕節(jié)其實是羅馬皇帝定的，把他們的冬至定為耶穌的生日。其實人類都會尊重一些自然界的運行規(guī)則，做出標(biāo)識，以表敬畏。我覺得現(xiàn)在的國家和民族，包括領(lǐng)導(dǎo)人都要有敬畏，要有對神圣的東西、對自然界的敬畏。還有一個就是國子監(jiān)。祭孔子不僅僅是要尊重先師、尊重文化，同時也是對讀書人的節(jié)制。讀書人要有自律，你是讀書人啊，你不是一個隨隨便便的人，你不能這么沒節(jié)操，沒道德啊。這個東西需要慢慢培養(yǎng)起來，培養(yǎng)起來民族的敬畏之心，這是我想說的另外一點。 我覺得童世駿老師剛剛說得非常好，中國人要對人類文明做出貢獻。而要真正做出貢獻，就要思考人類的問題，在這方面，深入研究西方就非常重要。西方歷代有識之士對現(xiàn)代以來的很多問題都有長久的思考與討論，這是很重要的思想資源。馬克思說人在市場經(jīng)濟下被商品化了，人變得不是人了。他不僅在講經(jīng)濟公平，同時也關(guān)心人的問題。似乎越到現(xiàn)在，從前大家公認(rèn)的問題，越發(fā)沒有辦法解決。人首先是不是精神文化的動物？是不是僅僅是市場的玩偶、商品化的存在，和所有的商品都一樣？西方自早期現(xiàn)代以來一直在討論這樣的問題，這才是人類的根本問題。中國人對這樣的問題要有自己的導(dǎo)向性，不是空談幾句口號就可以了。如果到“兩個一百年”的第二個一百年時，中國已經(jīng)有相當(dāng)長的時間來討論、糾正這些問題，那就是中國對人類的貢獻。 這里有個很重要的方面：絕不能僅僅因為是最流行、最新的東西就說是好東西，我們必須有自己的思考。比如說，你們現(xiàn)在都有信用卡，而1950年代剛剛出現(xiàn)信用卡的時候，美國社會就有過很大的辯論。信用卡根本改變了中西文明以往都承認(rèn)的基本道德：過去人們信奉的是不能寅吃卯糧，所有人勞動多少用多少，掙一百用八十。現(xiàn)在呢，還沒掙就先花一千，這就是credit card，背后涉及到嚴(yán)重的社會道德問題。所有人在道德上都不負(fù)責(zé)任，對自己不負(fù)責(zé)任，對下一代不負(fù)責(zé)任。這些問題西方曾長期、廣泛討論過。現(xiàn)在最危險的是，由于時間過得很快，幾年前還很重要的事情，已經(jīng)全部忘掉了，從前是巨大的問題，現(xiàn)在都不當(dāng)回事。再舉個例子，我90年代在美國，那時所有的社保基金都不準(zhǔn)用于投資，因為投資有風(fēng)險，而社保基金就是一個保障安全的東西。養(yǎng)老保險用于投資說明資本主義已經(jīng)發(fā)展到一個無所不能的地步了。關(guān)于社保基金能不能投資，克林頓時代有過非常大的辯論，當(dāng)時很多人都是反對的。但現(xiàn)在已經(jīng)全部進入投資了，并且沒有人討論了，但這些問題就不是問題了嗎？ 人類現(xiàn)在喜歡想一些膚淺的問題，真正要構(gòu)建中國話語，要想一些大的問題，中國要實在解決這些問題。西方幾百年來的討論，仍然是非常重要的思想資源。不是說理論越新越好，不是這樣的。自然科學(xué)可能是，人文科學(xué)要不斷往回走。越新的東西，一般來說都是最沒價值的。要回過頭去看哪些問題曾經(jīng)非常深地困擾著西方，為什么這些問題突然就沒有了？是因為人類解決問題的能力提高了嗎？還是某種邪惡的勢力，或者至少是非理性的勢力在人類當(dāng)中的統(tǒng)治性、盲目性變得更大了？這是我們需要思考的問題。 我說的太多了，謝謝大家。 吳曉明：從學(xué)徒狀態(tài)到自我主張  吳曉明在活動現(xiàn)場講話。 各位老師、各位同學(xué)大家好，童老師和甘老師兩位老朋友，為了慶祝復(fù)旦哲學(xué)學(xué)院建院60周年遠(yuǎn)道而來，我不僅見到了老朋友也聽到他們剛剛的那番講演，非常受啟發(fā)。 今天我們的議題是中國話語體系構(gòu)建和文化復(fù)興。我曾經(jīng)討論過中國學(xué)術(shù)話語體系。中國近代以來，從總體來講，整個學(xué)術(shù)是進入到一種“學(xué)徒狀態(tài)”當(dāng)中，這個“學(xué)徒狀態(tài)”可以說波瀾壯闊、內(nèi)涵豐富。“學(xué)徒狀態(tài)”非常重要的一個特征，是我們對外學(xué)習(xí)取得了很多豐富的成果。但每一種學(xué)術(shù)真正的成熟，都是以它獲得了自我主張作為標(biāo)志。這個自我主張，按照柯林伍德的說法，是自律的或者自我授權(quán)的。 我覺得今天中國的學(xué)術(shù)，大概進入到了這樣一個轉(zhuǎn)折點。一方面，我們依然處在對外學(xué)習(xí)的過程中。但另外一方面，學(xué)術(shù)自我主張，正在逐漸地成為最為關(guān)鍵的問題。用傳統(tǒng)的話來講，就是陸九淵說的“收拾精神，自作主張”。自作主張究竟往哪里主張？如果我們不僅僅只是局限于一種主觀的想法或者單純的想當(dāng)然，我想我們所認(rèn)為從學(xué)徒狀態(tài)當(dāng)中逐漸擺脫出來，并且獲得它的自我主張，是以我們的文化復(fù)興作為基本定向的。而這個基本目標(biāo)的設(shè)定，也不是純粹主觀構(gòu)想出來的，我想它和我們歷史性的實踐有關(guān)。我覺得今天講學(xué)術(shù)話語的自我主張，或者講民族文化的復(fù)興，都不僅僅是一種主觀的想法或者一種單純的應(yīng)當(dāng)，而是從歷史性的實踐中來獲取它的基礎(chǔ)定向。 前面童世駿教授提到的羅素當(dāng)年在訪問中國的時候，講過中國的問題主要有三項：經(jīng)濟、政治和文化。他認(rèn)為，文化問題是最為復(fù)雜的，而且實際上也是最為關(guān)鍵的。他甚至以這樣一種方式來表達他的觀點，他說只要中國的文化問題能夠解決，無論經(jīng)濟上和政治上采取哪種方案，在他看來都是可以接受的。中國文化復(fù)興的可能性，來自于我們整個的現(xiàn)代化進程。現(xiàn)代化自近代以來始終是中國人面臨的一項基本任務(wù)。 另外一方面我也非常贊同甘陽教授的說法，中國傳統(tǒng)文化的復(fù)興具有奠基性的意義。這一點開始變得越來越明朗。正如海德格爾所言，“一切本質(zhì)的和偉大的東西都是從人有個家，并且在傳統(tǒng)中生了根這一點當(dāng)中產(chǎn)生出來。” 我認(rèn)為，在這樣兩個方面當(dāng)中，確實存在著一種巨大張力。我們民族文化復(fù)興的可能性，在于中華民族的現(xiàn)代化進程中。今天，通過整個現(xiàn)代化視野，我們民族抵達了一個轉(zhuǎn)折點，在這樣一個轉(zhuǎn)折點上，現(xiàn)代文明的限度，被中華民族最先到達。這是非常奇特的現(xiàn)象。 任何一種偉大文明，都有它的歷史限度。而在我們的現(xiàn)代化進程中，并不是先發(fā)的那些國家最先抵達現(xiàn)代性的限度，居然是中華民族在現(xiàn)代化的發(fā)展過程中，最先抵達了現(xiàn)代性的限度，這個限度主要是兩點。 第一是現(xiàn)代性的自然限度。這一點我們今天感受非常深，我們整個環(huán)境，我們整個資源，土地、空氣和水都已經(jīng)基本達到極限。關(guān)于北京的霧霾，有許許多多的段子，有人說，其他的東西可以特供，包括水，包括食物都可以特供，但空氣恐怕難以特供。恐怕每個人都已經(jīng)非常明晰地感受到我們在現(xiàn)代性發(fā)展過程中所面臨的那個自然限度。 第二，更加重要的那個限度，就是社會生活的限度。主要表現(xiàn)為現(xiàn)在所面臨的精神和道德方面的巨大挑戰(zhàn)。它的最基本原因，就是我們傳統(tǒng)的道德和倫理逐漸失效，而我們?nèi)绻荒芤姥^市場基本法則來指導(dǎo)我們行動，那就非常危險。這個法則，在經(jīng)典作家當(dāng)中，叫做“猶太本質(zhì)”或者“猶太精神”，也就是唯利是圖，這句話不帶貶義，說的就是現(xiàn)實情況。但在西方有一個救贖的力量，就是宗教。宗教起著非常重大的作用。所以托克維爾講，雖然美國的憲法給每個人自由，但他們的宗教不允許他們?yōu)樗麨椤Ｋ终f當(dāng)政治控制逐漸松散而道德的原理不能夠同時加強的話，這個社會的解體幾乎是不可避免的。在最近的快速發(fā)展過程中，我認(rèn)為我們已經(jīng)迅速抵達現(xiàn)代文明的社會生活限度。 因此中國的未來發(fā)展，它的歷史性的實踐，只可能有兩種可能性，一種就是比任何的一個現(xiàn)代國家都更早進入崩潰的境地，另外一種可能性就是它改弦更張，從而開啟一個新文明類型。我認(rèn)為中華民族文化復(fù)興的現(xiàn)實基礎(chǔ)，就在于它的歷史性的實踐。這個歷史性的實踐，現(xiàn)在能夠給我們打開的可能性就是這兩種。 因此當(dāng)代中國的發(fā)展現(xiàn)在所處的這個階段，是一個重大的轉(zhuǎn)折點，同時又是高度危險的，因為是它首先觸到現(xiàn)代發(fā)展的那個限度。正像荷爾德林所說的，哪里有危險哪里就有救渡。這種可能性，同時也是一種挑戰(zhàn)和考驗，考驗中華民族在文化復(fù)興的道路究竟能走多遠(yuǎn)，究竟能夠為人類做出怎樣的貢獻。 我采取這樣的基本判斷，中華民族在實際發(fā)展過程中，一方面要完成現(xiàn)代化任務(wù)，成為現(xiàn)代強國，而同時又開啟一種新文明類型的可能性。大家可能會有這樣一種想法，認(rèn)為現(xiàn)代文明可以無限制發(fā)展，我們通常都會這么理解。我不贊同這樣的看法。現(xiàn)代文明，同樣是一種文明類型。它是歷史的，它有自己的出生，有自己的成長，有它的鼎盛時期，也有它的衰落和死亡。任何一種文明類型的發(fā)展都是歷史的。一個很明顯的例子，大家都能夠感受到，比如說羅馬文明。 剛才甘陽教授已經(jīng)講到，直到今天許多都還留著羅馬給我們的財富痕跡。這個偉大的文明有它的鼎盛時期，也有它的衰落和死亡。當(dāng)羅馬文明逐漸進入瓦解狀態(tài)時，是野蠻的日耳曼人為歐洲重新注入了活力。這就是黑格爾所說的“日爾曼世界”。“日爾曼世界”第三期，大體相當(dāng)于我們現(xiàn)在所說的現(xiàn)代文明。日爾曼不是指德國，是指我們今天所講的主要的西歐那一帶。也許我們現(xiàn)在講英文講的很溜，被認(rèn)為屬于文明人。但你考察一下英語的構(gòu)成就知道，這是野蠻人的語言。英語當(dāng)中有三分之一是拉丁語。換句話說，在其先前的語言中，根本沒有談?wù)摳叩仁挛锏男g(shù)語。所謂高等事物是什么？科學(xué)、宗教、神學(xué)、藝術(shù)諸如此類的東西。但正是野蠻的日耳曼人為歐洲重新注入了活力。 我們可以想象一下，1851年倫敦第一屆世博會那是什么樣子？我看了一些材料，大體上概括為三句話：機器在轟鳴，大地在顫抖，人們在新的世界面前目瞪口呆。這就是野蠻的日耳曼人為歐洲重新注入了活力，開創(chuàng)了現(xiàn)代世界。 所謂普世，現(xiàn)代被稱為普世的東西同樣也是歷史的。唯一得到恰當(dāng)理解的普世的含義，是特殊的文明在特有的階段所具有的絕對權(quán)利，或者如黑格爾說的“這一文明在這個歷史階段中所具有的世界歷史意義”。 現(xiàn)代文明，如果我們從1500年算到今天，基本上也逐漸進入終結(jié)階段。馬克思說的就不用我講了。尼采說過歐洲虛無主義的降臨。海德格爾則指證現(xiàn)代形而上學(xué)的終結(jié)。因此我想中華民族的復(fù)興，中國的文化復(fù)興，是以這樣的一種哲學(xué)為背景的，是以歷史性現(xiàn)實作為基礎(chǔ)的。因此它的這種可能性，并不僅僅是一種主觀的虛構(gòu)或者單純的應(yīng)當(dāng)，而是從我們歷史性實踐中具有其必然性的問題。 如果是這樣的話，我認(rèn)為中國學(xué)術(shù)話語體系的建構(gòu)，是以這樣的文化復(fù)興的目標(biāo)來定向的。大體上有兩個方面。一個方面是語言。簡單說，從形式上來講，就是“講中國語的學(xué)術(shù)”。這件事情，我不必做很多論證。洪堡專門談?wù)撨^一種特殊的語言作為一種特殊的世界觀的作用。大家非常熟悉的就是德國人對馬丁·路德的《圣經(jīng)》德譯表示過無窮無盡的感謝。為什么要感謝他？值得思考。黑格爾對沃爾夫在哲學(xué)上評價不高，因為他在哲學(xué)上的創(chuàng)造性成就確實不高，但黑格爾把沃爾夫叫做“德國人的講師”，因為他讓哲學(xué)講德語。所以中國學(xué)術(shù)話語的自我主張，我認(rèn)為第一條形式方面的要求就是讓學(xué)術(shù)“講中國語”。當(dāng)然講中國語并不僅僅是說用漢語來講一個東西就行。恐怕這個含義，要深入得多。 另一方面，中國學(xué)術(shù)的自我主張意味著它開始能夠深入到中國社會現(xiàn)實當(dāng)中去。現(xiàn)實是一個很高的要求，無論黑格爾還是馬克思都把它看成是很高的要求。黑格爾把現(xiàn)實看作是實存與本質(zhì)的統(tǒng)一，又看作是展開過程中的必然性。因此它是很高的學(xué)術(shù)要求，很高的思想和理論要求。因為除非我能夠深入到本質(zhì)當(dāng)中去，除非我能把握在展開過程中的必然性，否則的話，我連現(xiàn)實碰都沒碰到，離它很遠(yuǎn)。我認(rèn)為中國學(xué)術(shù)話語建構(gòu)的一個實質(zhì)性方面，在于講中國語的學(xué)術(shù)，能夠真正切中并揭示中國的社會現(xiàn)實。 大家可能會覺得我講的是兩個方面：一方面是對外學(xué)習(xí)，學(xué)徒狀態(tài)；另一方面，是自我主張。這兩個方面是不是有點沖突呢？我認(rèn)為不沖突。在整個現(xiàn)代發(fā)展進程中，我們在對外學(xué)習(xí)方面取得很大的成績。而今天的學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)折，是能夠在文化復(fù)興的基礎(chǔ)定向上，確立它的自我主張。因此它實際上是要經(jīng)歷文化結(jié)合鍛煉的過程。黑格爾講古代希臘就是如此。他說希臘人，一方面背負(fù)著自己的傳統(tǒng)；另一方面，它面對著事實上更高的東方文化。正是經(jīng)歷了文化結(jié)合的艱苦鍛煉，希臘人才獲得他們應(yīng)有的活力，并且開創(chuàng)出他們的繁盛時代。關(guān)于這種情況尼采講得更具體。他說希臘人，有一度似乎要被外來的東方文化壓垮了，因為事實上當(dāng)時的東方文化，要比他們高明得多。他說當(dāng)時的希臘幾乎就是各種東方宗教的一場混戰(zhàn)，包括埃及的、巴比倫的、呂底亞的和閃族的。當(dāng)時希臘人看起來要被外來的東西壓垮了，但是他們牢記了德爾菲神廟上的格言，“認(rèn)識你自己”。他們終于弄清楚自己真實的需要，整理好那堆外來的雜物，而沒有長久地做東方的追隨者。我想這一定對我們有很大的啟發(fā)。 我的基本觀點：決不拒斥對外學(xué)習(xí)，我們的學(xué)術(shù)話語的構(gòu)建，所要求獲得的自我主張，是要經(jīng)歷文化結(jié)合的鍛煉。但在一方面繼續(xù)對外學(xué)習(xí)之外，另外一方面要使我們的學(xué)術(shù)成為自我主張的，也就是所謂自律和自我授權(quán)的。 我的基本觀點就是這樣。 對談環(huán)節(jié) 童世駿： 我對于甘陽老師講的敬畏之心特別感興趣，在我們這個時代，其實缺少對自己的傳統(tǒng)、根本原則的敬畏之心。但回到兵部尚書、國子監(jiān)，回到孔廟，不是辦法，尤其是孔廟。跑到曲阜之后，我有點后悔去，我原來心目中的那種神圣氣象和莊嚴(yán)氣象我在那里沒有感覺到。我們這個時代，發(fā)生了十分根本性的變化。天主教徒查爾斯·泰勒對世俗時代作了以下概括：在我們時代，第一政治生活和宗教沒有關(guān)系，第二人們逐漸脫離宗教信仰和宗教實踐，上教堂的人越來越少，第三相信上帝只是諸多選項之一，而且常常并不是最容易持守的信仰。 所以我想問甘陽老師，在這樣的時代，敬畏之心何以維持？ 關(guān)于吳老師的發(fā)言，我很希望吳老師舉一個具體的例子，談?wù)勎覀內(nèi)绾渭蕊@示自我主張，又不是自說自話，而是切近我們中國的社會現(xiàn)實？ 吳曉明： 我覺得甘陽老師剛才講的這個“兵部尚書”，就是自我主張，但是這個自我主張在哪種含義當(dāng)中才能獲得客觀的意義呢？ 其實，并不是今天愿意把國防部長改成“兵部尚書”就可以了，這里的問題是中華民族在它的復(fù)興過程當(dāng)中，如何重開王道。現(xiàn)在世界的基本法則是霸道，霍布斯講這個世界很簡單，就是個狼對狼的世界。所謂落后就要挨打，所謂開除球籍，這是什么世道？這就是現(xiàn)代世界的法則。 如果說中華民族在其文化復(fù)興過程中，能夠開創(chuàng)出一種和平主義的發(fā)展道路，開創(chuàng)出以“王道”為基礎(chǔ)取向的文明，終結(jié)霸道的文明，那么，這不僅為世界作出了巨大的貢獻，而且使得甘陽教授講的重設(shè)“兵部尚書”成為現(xiàn)實的可能。我覺得這確實是需要一系列的歷史條件。 甘陽： 現(xiàn)在我們面臨兩難：如果不加以開發(fā)，很多東西大家沒機會去看，一旦開發(fā)出來了，可能就會有滅頂之災(zāi)。像祭孔，中國什么山都拜，什么樹都拜，禮儀也搞不清楚。但我認(rèn)為這是文化復(fù)興當(dāng)中必然要經(jīng)過的一個混亂階段。一百年過去了，很多禮儀都不清楚了。今天剛開始可能做的很不像，但漸漸地會有一些研究和考證，告訴我們應(yīng)該怎么做，逐漸就會有一些比較正常的狀態(tài)，我覺得這是一個過程。就像我們打造中國話語體系一樣，可能在目前或在十年、二十之內(nèi)，還很不成熟。但這不重要，會逐漸熟起來的。 現(xiàn)代中國人的一個特點，就是總在求新，新的就是好的。這樣會完全忘記自己的歷史。當(dāng)然不能說一百多年前的前人比較短視，在當(dāng)時的歷史條件下，他們的所作所為是符合歷史條件的。當(dāng)時的中國歷史需要一個嶄新的開端，但今天還這樣做就極為短視了。我認(rèn)為今天一個非常重要的轉(zhuǎn)向，就是不去求新，新的不等于是好的，舊的不等于是壞的。我覺得應(yīng)該用各種各樣的方式，促使中國人重新尊重傳統(tǒng)。這樣的傳統(tǒng)并不落后。要出現(xiàn)儀式和內(nèi)在真正相融合的過程，不為回顧而回顧，回顧的目的是培養(yǎng)自我尊重。 甘陽回答現(xiàn)場學(xué)生關(guān)于傳統(tǒng)宗教在文化復(fù)興中作用的提問： 宗教這個事情，在中國比較特別。我們?nèi)寮覜]有廟，也沒有教堂。中國的佛教和道教也被儒家同化了，要從儒家的角度去理解。儒家是中國文化最基本的主干，它最基本的就是兩個方面：一是家庭，一是學(xué)校。 儒家對信仰很寬容，敬畏之心只是通過祭天、祭地、祭祖形成的。但這也有問題，沒有制度性的東西，復(fù)興起來就困難。 儒家另一個最重要的方面就是教育，家庭的教育和學(xué)校的教育。這仍然是中國文化發(fā)展、復(fù)興最核心的東西。不能用其他宗教的方式來理解我們的儒家。 童世駿回答現(xiàn)場學(xué)生關(guān)于人類是否有可能就正義的理解達成共識的提問： 對正義的理解能否達成共識？這不是一個理論問題，而是一個實踐問題。相信能達成共識是我們應(yīng)該采納的一個實踐態(tài)度。相信對正義的理解最后能夠達成共識，是一種責(zé)任。如果不抱這樣的希望，我們的世界會比我們現(xiàn)在感到的悲觀局面更加悲觀。一旦相信我們能達成共識，我們彼此就會比較尊重對方，愿意聽別人的表白和論證。 為什么要有道德？在傳統(tǒng)社會中這不是問題，現(xiàn)在則成了問題。在這種情況下，我們難道要等到達成大家都認(rèn)可的“為什么要有道德？”的結(jié)論之后，才去道德地生活嗎？并不是。我們在尋找“為什么要有道德”的答案過程中，在尋找“為什么要堅守正義的原則”的過程中，回答著這個問題。在這個過程中，我們盡己所能，愿意傾聽別人的建議，愿意寬容別人按照他們關(guān)于正義的理解來生活。我們通過實踐來解決理論問題。我覺得儒家的力量就在這里，它通過符合人情、常識的生活來回答一些在理論上看似無解的問題。
最終哪一天能達到共識不知道，但是你相信能達到共識，為之付出努力，這是一種責(zé)任。儒家文化告訴我們重視日常生活、重視人情、重視親情，換言之，在我們傳統(tǒng)文化當(dāng)中，存在著尋求對于正義的理解的傳統(tǒng)。我覺得這樣一種傳統(tǒng)文化，是我們理解正義的最重要的資源，它給我們一種耐心、一種寬容、一種誠意，去和其他的民族的人們一起，尋求對正義的共識。 |
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