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米歇爾•特瑞普教授(Michael Trieb):德國ISA意廈國際設計集團創始人，總裁德國斯圖加特大學城市規劃學院教授， 波恩市(SRL)城市與區域規劃協會成員
Q：您多次來到中國，對中國的印象如何？您這次的中國行，是如何安排的？ 米歇爾•特瑞普教授：大概從十年前到中國開展工作，十年間差不多來中國二、三十次了。 第一次來中國的時候，中國就給我留下非常深的印象。當時跟一個年輕的設計師到廣州市中心，感覺不像在中國，而是像美國的紐約、曼哈頓等這樣的大城市，到處都是高樓林立，有很濃重的都市氣息。我就問當時的建筑師向導：“我們是不是來了美國呀”。中國現在就像美國一樣，在廣闊的天地里有很多機遇和可能性在發生著。在中國飛速發展的階段里，可能以前我們歐洲需要用10—15年時間去建設的過程，現在中國只需要5—7年就建設完成。 實際上，這次的行程主要是由我們集團的北京分部來安排的，到國內的各個高校做巡回演講，我們剛剛結束了在北京清華濟大學的演講，11月3日在上海同濟大學，下一站杭州的浙江大學。同時，這次來也受到了許多媒體的關注，這是我非常欣慰的。 這次巡回演講主要是圍繞著我們在歐洲和亞洲的一些城市建設的工作實踐經驗展開，具體內容會更多涉及城市形象、公共參與、公共空間，以及人們生活品質的建設。 Q：請您談一下，德國的城市規劃在項目的具體實施過程中，與中國的設計流程是否有些差別，或者你們會更注重哪些方面？ 米歇爾•特瑞普教授：大致上過程跟中國差不多，但在歐洲這個過程會持續得更長一點，工作會更細化，難度會更大一些。歐洲和中國有一個很大的區別——歐洲的許多城市比中國的尺度要小很多，所以在中國動輒就是幾十平方公里的項目，而在歐洲會分割成很小很小的區塊去做，在細節上會要求得更多一些。而中國的項目業主或甲方手中所擁有的決定權也比歐洲的要大，要更多的滿足業主或甲方的設計要求。 Q：您認為歐洲未來城市規劃發展處于一個什么樣的狀態或有一個什么樣的潮流，項目的飽和度情況如何？ 米歇爾•特瑞普教授：這個問題很好。城市規劃工作是一直有的，工作是在不斷進行的，在第二次世界大戰之后，整個歐洲進入了重建的巨大工作當中，也隨后迎來了經濟奇跡階段，就像中國現在發展得特別快，歐洲也有過這個階段。后來經過一段時間的建設之后，我們發覺在這些新的所謂重建、經濟復蘇之后的大規模建設當中，甚至比二戰那個階段更多地毀壞了我們古老的城市文明。在人們發現這個問題之后，德國開始了一輪城市保護和更新并重的規劃建設過程。 現在在德國，人們更注重生活品質的改善和建設，在一些城市公共空間，比如像街道、廣場等，我們加大了建設和改善的力度。我們還有一個問題，有一些城市面臨著人口遷移的問題。因為有一些已經建了三、四十年的當年的新城，現在人們已經不愿意在那些城市里居住了，而是搬到其他的城市或大城市去住，所以會有更多新城規劃的項目。 Q：您如何評價中國城市規劃？有什么建議和我們分享一下？ 米歇爾•特瑞普教授：我想不單單中國，世界上任何一個國家都存在一定的問題。 第一、 中國的一個非常顯著的特點是，人們從鄉村，小城紛紛涌向大城市，這就給大城市造成人口的迅速膨脹。 第二、 中國的城市都是為汽車而建設的城市，不是適合人步行和居住的城市。我想中國城市的第二大任務就是需要把城市建為“以人為尺度”去衡量的一個城市，適合步行者去居住的一個城市。 第三、 也是各個城市都會存在的問題，中國也一直在著手解決，那就是環境的改善。對于這一點中國已經努力在做了，應該不會成為一個問題。 Q：您認為德國城市規劃設計的政策法規對中國具有哪些借鑒意義? 米歇爾•特瑞普教授：中國的政策法規已經比較完善，在很大程度上跟德國的政策法規比較接近。 如果要補充的話，在中國有更多的城市更新類的工作。在城市更新過程中，要注意的問題是，不能把整個舊的街區廢棄重建，而是應該一個房子一個房子的去細致地更新、改善。 政府對這一類工作的政策法規，不僅要有比較完善的政策 ，而且要有在背后的經濟支持，政府能夠大力地提供經濟支持，支持這些片區的居民，因為讓業主、甲方自己去改善城市環境也是非常困難的。 在德國的過去15—20年之間，政府投入了大量的資金，去鼓勵居民或業主完善自己的生活環境，同時也投入了大量的資金去完善居民的基礎設施的改建和建設，也取得了很大的成效。 Q：做為一名專家學者、領導、您同時也擔任了很多教育工作，您個人如何看待規劃師和建筑師的職業交流及職業發展的？ 米歇爾•特瑞普教授：雖然不僅是中國，在世界上任何地方都一樣，往往人們認為城市規劃師就是規劃師，建筑師就是建筑師，但是城市規劃師和建筑師兩個團體現在已經有越來越多的能共同結合工作的地方，他們有共同的服務中心，就是這個城市。 很多設計師在工作中都會碰到一些比較難解決的問題，但是我相信他們遇到這些問題的時候，沒有人會放棄，他們會從其他方面迂回解決，最終打破這個瓶頸，使這個問題得到解決。就像小鼴鼠在鉆土前進的過程中，遇到比較堅硬的石頭時，它會從其他比較松軟的地方繞過去，還是能夠往前走的。 職業發展，我想就設計這個行業而言，還有很大的市場，設計師需要加強完善自己的設計能力及其他綜合方面的能力，不斷的提升自我，這樣才能有更多新的挑戰和機會。 Q：您如何評價德國ISA設計集團在中國的實踐，以及未來德國ISA未來的發展規劃？ 米歇爾•特瑞普教授：在我眼中，ISA這個團體不是一個單純的設計公司，它是一個比較獨特的團體，是一個思想者的集合艦隊。在規劃實踐工作的過程中，一直把規劃理論的研究工作結合進來。正因為這樣，在我們這種東方和西方結合比較緊密的工作和思維模式之下，我們的工作也得到了更多的認可。所以我們在中國也得到了大量的委托設計任務。 還有一點是，ISA從始至今的所有合伙人，不光是在學術上面不斷地在去學習、進步，同時在與各界的溝通和交流方面也更加成熟起來。這樣也能更好的去解決一些問題。 關于ISA的發展規劃，首先ISA是一個國際化的集團，在德國設有總部；在中國的獨資公司也于9月底正式成立了，設立在北京；在韓國和南美都有獨立的分部。在未來我們的發展會呈現在全世界多點發展這樣的一個局面。我們的工作將遍布亞洲、歐洲、美洲。比如，我們現在在沙特阿拉伯也在做項目，就是說我們的工作范圍會覆蓋到更多的國家。 我最大的一個的愿望，就是ISA各個國家分部能從他們所在地域的文化出發，從各個年齡段的領導者的層面出發，能夠深入了解當地群眾對城市的需求，然后從改善人們物質、精神、靈魂需求這些層面上出發，去完成城市規劃設計工作。從而使ISA這個大團體構建成一個ISA的心靈團隊。 Q：您有沒有一些小故事或新的想法跟我們分享？ 米歇爾•特瑞普教授：這個問題問的太好了！可能不是個小故事，是一個愿望。現在在城市規劃和建筑設計工作中，大家都是各自為各自的利益著想：開發商可能更多地關注自己的資金獲利；建設者可能會更多地關注修建更寬的馬路——讓更多的車輛行駛……各方都有各方的關注點，但這些都是在物質層面上的一些關注點。這樣雖然在物質上建設了這個城市，但是在心靈上，這樣的建設上卻不能深入人心，同樣是寬闊的馬路建設100條，人們就沒有驚嘆壯觀的感覺了，這種現象是必須改變的。 我是非常希望有更多的人認識到這個問題，更多的人在這個問題上去思考，努力從靈魂、心靈上進行設計。 以我個人觀點，不光是中國，世界上各個國家，包括德國，都有這樣的問題，大家都停留在物質層面上，而不是從精神層面上去滿足人們的需求，來進行建設。 (責任編輯：白雪松) |
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