訪談時間：5月2日14:20　訪談嘉賓：上海市委宣傳部副部長、上海館館長陳東，《永遠的新天地》總導演胡雪樺，新聞發言人王昊青

[主持人]:今天和三位嘉賓聊得非常愉快，我們可以看到《永遠的新天地》會讓我們驚喜、會讓我們感動，上海館百聞不如一見，希望大家一定要到上海館看一看，一定感受一下《永遠的新天地》。感謝三位嘉賓的到來，再見！  [15:05]

[陳東]:然后他自己說我們以后寫標題就是“震、震、震”。  [15:05]

[王昊青]:昨天一個人一下來就說，震驚、震動、振奮、震撼。然后我們說全體被“震”到了。  [15:05]

[王昊青]:上海人一般情緒是比較含蓄的。這一次很奇怪，看完以后有很多人是沖過去自己要求留言的。  [15:05]

[陳東]:我們從第一天開始留言，現在已經是第五本了。  [15:04]

[胡雪樺]:昨天我看了一個留言，他說，我20年前離開上海，今天看了這個片子以后我流淚了，上海了不起，我愛上海。  [15:04]

[王昊青]:還有一個很重要的，生活在城市里的人，“城市，讓生活更美好”是人、自然、城市之間關系的平衡，實際上我覺得從情感上來講，城市中的人要讓生活更美好，最重要的是對這三者都充滿愛，都要充滿一種情感。我們現在這個8分鐘的體驗，讓很多的觀眾已經感動了，或者說讓很多的觀眾已經把對上海、對城市、對生命的情感已經釋放出來、表達出來，這是我們意外的一個收獲。  [15:04]

[胡雪樺]:因為我們要把這整個的給上海人民留下一筆財富。同時，讓其他的人到上海來以后有一個窗口，可以看到。  [15:03]

[陳東]:要把這個電影院搬到市政府，以后到市政府來參觀或者來洽談，你就先體驗一下，然后再開始。  [15:03]

[胡雪樺]:上海世博一定是寫了一段歷史，在人類史上寫了一段歷史，這是毫無置疑的。上海館也在書寫歷史，一定是在書寫歷史。比如我們這個館完了之后是要留下來的，要讓它留下來，要讓人們看。  [15:03]

[王昊青]:我還是講網絡吧。剛剛陳部長和胡導都講到了，我尤其贊同這個講法，就是我們整個過程是城市讓生活更美好的一個體現。包括在材料的選擇上，也是考慮了環保，聲音、光這些所有的污染因素我們都要可拆卸的。這個過程我們一直在體現。我們努力地往前再走一步，今后新媒體帶來的世界是不是也很美好，我們再把這些上海館現在可以已經很美好的東西搬到網上，搬到手機，搬到一些新媒體上的時候，我們要注重今后的生活的支撐，這一塊怎么樣讓它更美好。至少我們現在已經先行動起來了。  [15:02]

[主持人]:通過短片也能夠了解到“城市，讓生活更美好”。  [15:02]

[陳東]:有好幾個省市來研究，可不可能在我們那邊弄一個。包括不是太發達的省份和已經很發達的省份，都提出過說是不是接洽一下。  [15:02]

[胡雪樺]:其實本身上海做這個館其實就是一個城市讓生活更美好的體現。為什么？21世紀的藝術一定是有變化的，一定是會和科技、人文結合在一起的，這個館的建成過程當中我們深深體會到這一點，包括老百姓這么喜歡這個東西，說明這個東西是有生命力的。除了我們有錢之后，我們還要什么，我們要精神生活，而恰恰在這一點上體現出這一點，所以我的目標是今后五到十年當中，我大概會在國內做五到十個這樣的片子。因為這是21世紀一個新型的體驗藝術的方式。  [15:01]

[陳東]:一是通過我們的展項，就是我們的電影和我們的像素墻，給人們一種啟示，它里面有未來生活的描繪。比如有些照片，領導問我，你們這1.5萬張照片是什么時期的？我說都是新時期的，大部分是新時期的。人們對于美好生活的向往的照片，他拍了一個最美的鏡頭，他認為他就應該生活在這個當中。即使你說在電影里的反應之外，你看這個石庫門的元素，我覺得就這一點來說，也是一種建筑元素的體現，也是一種城市生活的向往。用英語來說是“大房子”的理念，在我們的建筑里面，你住什么樣的地方，你是住在一個互相不見面的別墅好呢，還是住在一個高層里好呢，還是住在一個石庫門的建筑物里面好呢？它的好處在哪呢？也不是體現了大家追求美好生活吃住行游買，這些在大都市里都存在，你吃住行游買應該什么樣的樣式更好呢。那時候結婚說要“三轉一響”就是一個寶石花手表，一個收音機、一個自行車，36只腳的家居，而現在的結婚你想怎么結呢？將來婚禮你準備怎么辦呢？辦完了婚禮，你的家居生活應該是怎么樣的，他的片子里面有一個低碳生活，有一個室內溫度24，然后還有一個觸摸屏，就是科技改變生活，居住改變生活，飲食改變生活，出行改變生活。  [15:01]

[主持人]:快到節目的最后，我們也問一下，其實這次上海世博會的主題就是“城市，讓生活更美好”，也問一下三位嘉賓，你們覺得上海館是如何體現“城市，讓生活更美好”這樣一個主題的？  [15:00]

[王昊青]:歡迎網友們第一站先光臨網上的上海館。  [14:59]

[陳東]:這里是震撼，那邊可能是再生動一點，它有另外的廣度。  [14:59]

[王昊青]:網上的上海館的影像視覺效果會是比較清新的一種。  [14:59]

[陳東]:還有唱機，可以聽上海的老歌，你還可以打電話，聽聽上海的聲音，還可以到電影院看老上海的電影。這樣一點點看過來我們是針對三個人群的，第一個是由于各種原因暫時沒有來，以后還想來，我們吸引他來看。一個是看過了要回味，因為你現在只看了八分鐘，但是到網上看你可以看幾個小時。還有一批是真的由于各種原因實在是沒辦法來的，他也可以在網上看，解讀一下上海。  [14:59]

[王昊青]:比如你點開書架，書架上全是書，你就一本一本地翻吧，你到餐桌上，可以有上海菜譜，你一道一道地去看吧。  [14:58]

[胡雪樺]:進去可以到很多房間里面看。  [14:58]

[王昊青]:我們還考慮到一點，上海對懷舊的過去的上海經典大眾文化的保留，我們把“大世界”還原了、“大光明”還原了，也還原了上海比較經典的洋房式的建筑，我們用宋慶齡的故居作為典型的上海建筑。這些都還原在我們一個主場景——上海大馬路上。如果有網友提議我們再增加什么，我們可以再在這個大馬路上增加入口，歡迎網友們到網上去看上海。所有的網上的館分兩個部分：一是實體館的復原，還有一個就是拓展，大量的國家館和省市館都在拓展部分介紹自己本國和本省在實體館當中沒有能夠完成的一些內容，所以，對網友們來講，可能他可以在網絡上看到一個全新視覺的上海，不僅永不落幕。  [14:57]

[王昊青]:在這個新的天地里面，我們還要兼顧歷史、兼顧未來，我們要把實體館沒有做成的，或者因為場地的局限所不能做成的事情還要到網上繼續做，現在網上上海館的架構是開放式的架構，就是你隨時可以往里面填東西，這樣一個開放架構也是需要一些技術來支撐的，包括我們的合作伙伴，我們在網上也有視頻的片子，這個視頻片子我們就要用網絡的技術，比如我們一段三分鐘的片子是一進到底的，百年滄桑上海是一進看到底，用電影語言來講是長鏡頭，長3分多鐘的鏡頭來做完，這在技術上的要求也是很高的。  [14:57]

[王昊青]:我們肯定是要面對挑戰。挑戰就是一個學習。所以，我們在新媒體的應用方面，就是抱著一個學習的心態。手機上和網絡上，我們是花的心思比較多的，也是比較用心的。現在看起來，我們這個網上上海館是另外一個世界，除了這個橫面和縱面以外，網絡是一個新的天地。  [14:56]

[王昊青]:用未來的技術，哪怕是看現在的上海，但是他能感受到以后上海的視覺中，因為新科技、因為網絡技術、通信技術的誕生或者發展，以后上海還可以這么看。包括我們現在是第一家宣布在手機上把上海館放上去的。這是我們和中國移動和盛大文學一個創新的愿望，就是以后手機世博，也許現在叫網上世博，也許以后就變成手機世博了，是一個什么樣子，我們可不可能去創新，包括胡導這個片子，這樣一種視覺，到手機上怎么個看法？這里面有很多的創新，我們實際上覺得世博給上海人帶來最大的一個機會或者最大的意義實際上是讓我們學習，利用一個和世界所有的精英團隊同步工作這樣一個過程，實際上是共同創新、共同學習。  [14:55]

[主持人]:也是一種讓大家看到未來的上海方式。  [14:54]

[王昊青]:對上海來講，網上世博上海館，其實它的挑戰在于，以前政府的或者政府主導的城市的傳播、城市的推廣，沒有在網上做過。我們雖然有很多政府網站，但是那個都是以信息發布、以功能性的服務為主的，你怎么樣用網絡的語言、網絡的文化還原一個網絡世界，讓大家認可說網絡世界，上海還是一個優越的、靈動的、可愛的、積極向上的城市。  [14:54]

[王昊青]:縱向的這8分鐘實際上是過去、現在和未來，應該是一根縱線，就是說它有一個時光的穿梭。我們當時有一句廣告語叫“人在景中起伏、心隨時光蕩漾”，就是人和心是融在景、融在這個時光里面的。所以這個布局完了之后，我這邊想補充的是另外一個布局，就是網絡世界和未來的由通信技術帶來的通過多媒體怎么樣繼續延展上海這個城市。這一塊的挑戰也很大，今年的世博會，網上世博是一個重要的創新，也是和以往世博不一樣的地方。剛剛我們也聊到了，我個人和2015年米蘭世博會的人聊的時候，他們跟我們講，你們上海論規模、論氣派，肯定是沒法比了，下一屆都不知道怎么辦。但是有一點可能會更加數字化、更加信息化，因為未來這是一個趨勢。  [14:54]

[王昊青]:我們的創意過程其實是很艱難的。剛剛陳部長介紹說，我們10月6號才定，我們建設時間很短，其實很大的一個原因，前期大概用了將近一年的時間在進行創意，反反復復有很多個方案，從市民到專業團隊，到一些各級的領導，其實大家都首先是聚焦在創意。創意最大的一個難點還是在于上海是世博會的承辦城市。作為人人都要來上海，人人都看到上海這樣的城市，我們講這是一個方寸之間，你怎么能夠濃縮上海的精華，怎么樣表現上海，這個挑戰是非常非常大的，無從下手，要展示的東西太多了。我們整個上海在改革開放之后所有的發展都是齊頭并進的，你不可能去表現哪一條主線、輔線，這都是很難的一個挑戰。我們當時就想，整個創意最后這個上海館能呈現出來的不一定是一個具像的、具體的展品或者展項，而是上海的精神、上海的風貌。包括像素墻，以及8分鐘濃縮的體驗，我們在布局的時候，像素墻基本上是同時代的上海人去看不同側面的上海，然后一萬五千張照片聚集到這堵墻上，表現一個上海看不完的風貌。這是橫向的一條線，同一時代的。  [14:53]

[主持人]:再問一下創意總監，剛才談到了無論是石庫門，還是像素墻，還是《永遠的新天地》，在您看來，創意和整個結構是怎么蘊含到上海館的設計當中的？  [14:52]

[陳東]:還得品。  [14:51]

[主持人]:《永遠的新天地》是大家真的要去看一看的，必須要親眼所見，要體驗，不可能用三言兩語能形容的。  [14:51]

[胡雪樺]:同時還有里面的漁村的女孩，慢慢地她到了青年，比如在舞場上的、賣花的、女工，然后在磁懸浮上的，然后推著小孩車的女人，到最后未來的一個50多歲、60多歲的女人，又變成年輕，又到了最后女孩講的祝福大家。但是你仔細想，157年到現在多大歲數了，但是實際上就是一個象征。因為我總是覺得，上海是一個優雅的女人，中國文化講陰陽，上海更是陰柔的文化，所以我們講上善若水、海納百川，這兩個詞的頭一個字就是上海，所以不能沒有水，不能沒有女人。  [14:51]

[胡雪樺]:還有兩個。因為上海是面對海洋的城市，水孕育了上海。我在這里面，從一開始的時候他就是一下子到這海上。我們解放的那一段，揭開一個新的時代的時候，我是讓海出現，然后一只船，一只新的啟航的巨輪帶我們到新的年代去。改革開放又是從海上，我們在暢游黃埔江，浦東一下就起來了，然后看到了世博。最后我們到未來的時候，從天上到了水里，美人魚，魚和人在和諧地暢游，把我們帶到了未來，又是水。結尾，這個女孩把門一推開之后又是一片海水。所以這個水在里面是很重要的因素。  [14:51]

[主持人]:我也去看了，當時很多人在鼓掌。剛才您提到交通工具。除此以外，我們是不是還有一些亮點。  [14:50]

[胡雪樺]:開頭有一個女孩，最后講了兩句話，說“上海祝福你”，然后還講了一句英文是“歡迎你來到上海”。  [14:49]

[陳東]:很遺憾沒有看到維亞，我們里面有維亞的，先是有一個旗手，然后看到所有的鏡頭，導演希望把它變成一個不是簡單的電影，而是作為一個秀，新中國啟航了，新上海又啟航了，有三次在水上的。到當中還有四個維亞吊下來，有的時候會有，有的時候沒有，因為吊維亞會很辛苦，維亞下來，就把舞蹈演員在當中穿的像美人魚一樣，然后有風、有氣味，最后結束的時候有一個小女孩。因為我們片頭里面有一個小女孩，所以最后有一個小女孩。  [14:49]

[胡雪樺]:影看了三分多鐘。他是從飛機開始的，到水里。基本上他都看到了生命的未來的那一段，小孩也看到了，這基本上就完了，我算了一下有三分鐘，他本來就看幾秒鐘的，結果看了三分多鐘。  [14:48]

[陳東]:總書記沒有體驗動感的仿真。  [14:48]

[胡雪樺]:總書記也來過。  [14:48]

[胡雪樺]:包括我們的部長看了以后說，是一個科技和藝術、人文和歷史的結合。  [14:47]

[陳東]:以色列大使看完以后說，我一定要請我們國家領導人來看。這都是VIP，他自己看到，口碑傳出去以后，他說我一定要看看上海館。  [14:47]

[胡雪樺]:這個過程中有很多非常有趣的故事。包括肯尼亞的總統來看，看完以后題詞說“非常出色的演藝、非常棒的城市、非常好的人民”。  [14:47]

[陳東]:我跟他說你跟他砍砍價，大家為環保做貢獻。  [14:46]

[胡雪樺]:因為它好玩，一會兒上天，一會兒入地，一會又突然到現在了，一會從水底、天上到飛行器，好象我到了另外一個世界，綠色的城市，我們是綠色能源。還有水里的可燃冰。美國人說怎么可以有可燃冰？這么晚了哪有可燃冰。  [14:46]

[陳東]:因為他看到了未來，他覺得生態環保是這樣的，生命奇跡是這樣的。  [14:46]

[胡雪樺]:一個亮點，實際上是共同工具把觀眾帶入到那個年代，那個年代和我們城市、和我們現代人開始溝通了。王老師講了一個故事，經歷過那個年代的，就說那個時候就是這樣的，我就是經歷過的，很多五六十歲的人看了以后流淚，比如結婚那一段，他們那時候就是那樣的，小孩子看完以后說“太酷了”。  [14:45]

[主持人]:您給我們介紹一下整個故事和里面的亮點。  [14:45]

[胡雪樺]:我們一個星期的試演藝，包括昨天、今天的兩場以后，我有點受寵若驚，我以前做東西，有人說好，有人說不好，有什么了不起的，好和不好就有價值了嗎？但是現在一個收獲是什么？從老人到孩子，小的大概五六歲，老的90歲，中國人、外國人，大家都說這個東西好。我們在研究這個東西，我們都沒有想到。  [14:45]