|
——專訪中國工程院院士、著名城市規劃專家 鄒德慈
◆什么樣的理念才能讓城市更美好? ◆城市怎樣讓生活更美好? ◆什么樣的城市才能讓國家更美好? 和誰對話？ 鄒德慈，1934年出生于上海市，1955年畢業于同濟大學，曾任中國城市規劃設計研究院院長，現任院學術顧問、教授級高級城市規劃師，兼任中國城市規劃學會名譽理事長、住房和城鄉建設部科技委委員，清華大學、同濟大學兼職教授，環境保護部“兩委”專家。2003年當選中國工程院院士。 當前，我國很多城市致力于走現代化、國際化道路。與此同時，城市發展突破城市整體規劃指標的現象普遍存在，許多城市總體規劃尚未到期，已被盲目的城市建設全面突破。我們想知道，以上現象是否合理，癥結何在？我國城市規劃到底是超前還是落后？在城市規劃中如何解決城市的環境問題？ 從城市規劃的理念來看，建設國際性大城市并非是城市發展的普適目標。地方政府在落實城市規劃中的作用非常重要，其對規劃的理念，對發展的觀念，都影響到規劃的具體實施。應該將低碳城市、生態城市和宜居城市結合起來統籌考慮，這才是理想的城市。在城市規劃中應更加重視環境保護的內容。 鄒德慈:最近，我國一些城市提出發展或正在打造國際性大城市，形成了一次熱潮。其實，早在上世紀80年代中期至80年代末期，我國也有過一次建設國際性大城市的熱潮。當時，我曾經介紹一位較有名的英國學者彼特·霍爾，他寫過一本名為《世界大城市》的書，在我國翻譯出版。他有一些精辟的論述可供參考。后來，又有一些英美的學者，注重研究世界大城市。其實，不管是國際性大城市，還是世界大城市，其蘊意基本上是一樣的，都是在全球處于一種較高地位的城市。 記者:國際性大城市是否有一定的標準？ 鄒德慈:國外的學者們對此進行了一定的研究，的確有一定的標準。學者們發現，當今世界那幾個被公認的國際性大城市，都是在全球范圍內處于一定高度的城市，這里指的高度不是數量，而是指在全球政治和經濟(特別是金融上)的職能和地位。二戰后，經濟全球化進程越來越強烈，各國的生產、消費和服務高度發展，確實有一些城市站在指揮、控制的位置上，而且是跨國界的，包括生產、消費市場，金融、貿易和其他方面。這些城市中，并不是所有的指標都是最高的，但最起碼是在主要方面占有全局性地位。真正的世界性大城市很少，公認的有倫敦、紐約、東京。當然，也有學者將世界性大城市分為幾等，第一等也是倫敦、紐約、東京。除了香港，中國大陸的城市現在都不在世界性大城市之列。當然，這是外國學者的判定，也并非最終的定論。 對國內城市紛紛要建國際性大城市這一現象，有其動因，包括城市都要求晉升、提高，主觀愿望上以國際性大城市為奮斗目標。在規劃中將之作為奮斗目標，確實能夠起到鼓舞人心的作用，但是，在某種程度上這是一種誤導，以為這才是城市發展的宏大目標。從城市規劃的理念來看，建設國際性大城市并非是城市發展的普適目標。大中小城市應該協調發展，不可能將來都發展成為國際性大城市，這既不可能也不必要，也不是最理想的模式。我們沒有必要趕這個熱潮，不如踏踏實實地根據自己的現狀，針對存在的問題，制訂好自己的城市規劃，并據此進行建設，建設一個經濟、社會、環境協調發展的和諧城市。 點擊二 記者:當前，我國城市發展突破城市整體規劃指標的現象普遍存在。許多城市的總體規劃尚未到期，已被盲目的城市建設全面突破，許多城市往往在5年內完成為期20年的規劃指標。請問，您怎樣看待這種現象？ 鄒德慈:很多城市的發展往往會超過城市規劃的預期。這些現象是存在的。因為城市規劃是在之前10年或者20年制定的。突破的原因是多種多樣的，每個城市的原因不一樣。如北京，現在常住人口是1900萬人，流動人口是1000萬人左右，數字非常驚人。而北京的總體規劃是經過國務院批準的，預計到2020年，人口規模是1800萬人，可見現在3000萬人的規模比規劃要大大地突破了。人口規模是最基本的指標，但是被突破卻比較普遍。現在，由于市場化等原因，城市的發展常有很多不確定性。在有的地方，盲目的增長造成了指標被突破。 記者:這種城市規劃失效的現象會給城市的發展帶來什么影響？ 鄒德慈:城市規劃被突破當然不好。但是有時在一定情況下城市發展超過原來的預期，也不見得一定就帶來破壞性的惡果。如北京，早期的城市總體規劃大概并沒有考慮到要辦奧運會這樣一件大事，但是申請辦奧運會了，被批準了，城市的總體規劃確實要被突破。對于這樣一種原來沒有預期的事情，要先判斷其對北京、對國家是否有利，如果有利，這種突破就應當被承認。但是，也有些城市規劃被突破是突發的、盲目的，并不能給城市帶來好的效果，就不應該被突破。近年來不少城市開拓大片新城區，往往是“先斬后奏”，缺乏科學論證，突破原有規劃，這就不好。現在因為市場經濟中的不確定性較多、較普遍，因此需要我們進行具體分析、論證。規劃不可能一點兒不被突破，特別是長期、遠景的規劃，長達20年，但20年中不確定的、突發的因素很多，我們沒法全部預見到。因此，對規劃被突破要具體分析，不能一概而論。 記者:鑒于規劃指標被突破在各地普遍存在，那么，我們如何保證城市規劃得到有力實施？ 鄒德慈:這種突破當然不好，特別是為了片面追求經濟利益，把規劃中的綠地削減了，為了片面求新破壞了歷史遺址、歷史街區等，這些行為其實普遍存在。有的舊城改造就是簡單地大拆大建，這類做法都不好。很多問題不是規劃如此，但實施起來就是如此。這是不尊重規劃的表現。當然，有些是必要的修改，很難一概而論。但是，對于違章違法的行為，就要堅決取締。現在，一些地方政府對這類違反城市規劃的行為通常是大事化小，小事化了，能遮蓋就遮蓋。 記者:您認為我國當前的城市規劃是超前還是落后？ 鄒德慈:規劃不是一種技術性的科學，不像純技術性的東西可以衡量其超前和落后。但就規劃的理念來說，還是可以分出先進的或落后的。現在我們的規劃理念，以科學發展觀為指導，當然是科學的、先進的。科學發展觀無疑是一種先進的理念。現在提出重視生態環境問題，既要發展經濟，又要保護環境，比起過去的只發展經濟不管環境好壞，無疑也是先進的、超前的。因此，我認為現在中國的城市規劃理念并不落后，在世界范圍內也不落后。 記者:在我國很多城市，居民們不得不接受、容忍一個既有噪聲污染，又有空氣污染、交通不便利、買菜困難的城市。請問，這是哪個環節出現了問題？ 鄒德慈:包括我在內，老百姓都希望有一個理想一點的城市。這無可厚非，古今中外老百姓的心愿都是一樣的。但古今中外的理想城市不完全一樣，因為時代不同，歷史條件不同，在一定程度上，還有眾口難調的因素。但是，理想城市還是有一些基本的，為大家所認同的標準。 點擊四 焦點關注 生態城市與宜居城市 記者:建設生態城市是世界城市發展的潮流。生態城市是城市生態發展的結果，其實質就是城市與自然環境、人與生存空間的和諧統一及良性循環。那么，我國要建設生態城市，應在規劃上注重哪些因素？ 鄒德慈:生態城市在國內已有不少，不少城市將之作為一種目標，總體說來這是一個很好的現象。但是，生態城市本身有很多地方需要進行研究、實踐和總結經驗。生態、低碳、資源節約和環境友好，這些在總的方向上是比較一致的，互相都有關系。我認為應該將低碳城市、生態城市和宜居城市結合起來統籌考慮，這才是理想的城市。如果只看一個方面，就不全面。 記者:發達國家在城市規劃與環境保護上有哪些經驗值得我們學習？ 鄒德慈:國外在這方面的經驗很多，如國外有一些研究機構近年來專門研究宜居城市，幾乎每年都要評出一批世界上的宜居城市。但有一個特點，那就是在這些宜居城市中幾乎沒有大城市，更沒有國際性大城市，都是一些中小城市。 記者:那是否說明大城市或國際性大城市很難達到宜居城市的標準？ 鄒德慈:對，不要只說世界性大城市有多少好處，其實，不好的地方也很多。一是生活費用貴，生活成本高；二是環境質量并不見得好，如空氣質量可能不如中小城市。此外，評人居環境獎的城市和宜居城市雖然不完全一致，但基本方面很相似，中國的城市也獲得過這一獎項，如深圳、廈門就得過。這都是值得我們學習的城市。 記者:宜居城市在城市規劃方面有哪些經驗可供借鑒？ 鄒德慈:近幾年來我們在城市規劃中重視創建宜居城市。什么樣的城市是宜居城市？在這方面學者們有很多的研究，一些標準也很不一致。在物質方面，首先要做到居者有屋住。此外，文化、教育、就業、環境保護等，都是重要的指標。特別是有的城市污染嚴重、交通擁擠，建筑不節能，很多城市都是高碳發展，離宜居城市的要求還很遠。要建設宜居城市，應注重解決大氣污染、水環境污染和噪聲污染的問題，還有氣候的問題。 記者:上海世博會的主題是“城市，讓生活更美好”。對此，您的理解是什么？世博會的理念對我國的城市規劃會帶來哪些影響？ 鄒德慈:“城市，讓生活更美好”這個口號很好。2000多年前，希臘哲學家亞里士多德曾講過類似的話:人們來到城市，是為了讓生活更美好。世博會的口號與亞里士多德的話是相承的。上海世博會的口號好在哪里？一是將信息傳達給人們，城市應該要讓生活更美好，城市也有可能讓生活更美好。它所展示的內容也體現了這一主題。世博會有很多城市的案例，很多城市注重將新的理念、科技的手段，運用于城市的住宅、交通和環境建設，目的是讓城市的居民生活得更美好，更節約能源，減少污染物排放，增加綠化。我國的城鎮化率接近47％，城鎮人口是6.3億，帶來的問題也多了，任務更重了，要讓這些人生活得更美好，這個任務非常繁重。相信這個口號與北京奧運會“綠色奧運、科技奧運、人文奧運”一樣，會起到積極的影響。 鄒德慈:城市規劃中很多都是針對環境問題來的，如大氣的問題，水的問題等。城市規劃與環境保護站在一條戰線，大家的目標是一致的。城市規劃有它自己的規定和要求，在編制中有很多環境保護方面的業務，如規劃城市水系、水污染治理、廢水和廢物處理等，都是城市規劃中的重要內容。從這方面來看，兩者非但目標一致，規劃內容上也是相同的。所以我認為在城市規劃中應更加重視環境保護的內容，這是應該的，也是可以做到的。城市規劃中的環境保護內容要經過一定的評估，評估認為可行，再納入城市規劃比較好。這樣城市規劃的問題解決了，環境保護的內容也體現了。 當然會對城市規劃有影響。國家主體功能區規劃是一個宏觀層面的規劃，會對城市規劃起到指導性作用。從宏觀層面來看，國家主體功能區規劃將所有國土面積分為4種功能區，如禁止開發區不允許建設，限制開發區建設要進行具體研究等。從區域層面來看，也可以對城市發展和建設起到控制和指導的作用。在這一規劃的指導下，以后我們做城市的總體規劃時，要充分考慮到城市的人口規模、密度和資源環境的承載能力等。 (責任編輯：白雪松) |
