西安西咸新區管委會副主任李肇娥

    鳳凰網城市訊 第十六屆中西部投資貿易洽談會2012年4月5日在古城西安開幕，鳳凰網城市全程報道此次盛會，陜西西咸新區管委會副主任李肇娥女士做客鳳凰網訪談間，李主任表示，將通過西咸新區建設把秦文化和漢文化得到很好的彰顯，打造我們西安周秦漢唐歷史文化基地。

    以下是訪談實錄：

    鳳凰網記者：李主任你好，你是城市規劃專家，西咸新區這次提出了打造“田園城市”的口號，你能給我們簡單分析一下你們是如何打造“田園城市”的？

    李肇娥：今天非常高興能來到我們鳳凰網給大家一起介紹以下西咸新區。我們西咸新區的核心理念就是現在提出的“現代田園城市”，這個已經成為了我們西咸新區的名片，在我們這個“現在田園城市”理念的考慮過程中，我們主要是基于這幾個方面的考慮：一是我們西咸新區本身就有大量的歷史文化保護區，另外有八水繞長安的三條河流在其中，所以有大量的河流濕地，還有大量的基本農田和農業用地，所以在這個區內我們882個平方公里只有3分之1 的土地拿來作為建設，也就是272平方公里。在這種情況下我們就提出了一個創新城市發展模式，走新型化道路模式的這樣一個理念，也就是在未來的西咸新區內我們空間上實行大開大合，所謂“大開大合”就是開敞的綠色空間，它包括我們的農業、文物保護區、河流、生態濕地等等，而“大合”的這部分我們用于高密度高負荷的城市建設開發，也就是實現節約土地和承載人口的這個目標。

    這個理念的另外一個基于點就是我國城鎮化的這么一個過程，去年全國城鎮化建設已經達到了51.27%，也就是說我們國家迎來了一個城市時代，所以未來城鎮化建設如何發展？如何去走？我們西咸新區想走出一條自己的路子，就是不同于其他城市發展的路子，所以我們就提出了“現代田園城市”，這也是基于100多年前霍華德當時根據英國工業造成很多問題，如污染、環境等提出的，然而我們就是在這個基礎上進一步深化，就是根據現階段城市化發展，要保護耕地，保護良好的生態，保護環境，但另一方面城鎮化建設還要有人口的承載，所以我們要把農村和城市的發展進行一個很好的融合，讓它共同得到一個很好的實現，也就是說把城市現代化的很多功能、城市化設施很好的與農村良好的生態結合在一起，也就是實現城市和農村一個高度的融合和共同發展。

    鳳凰網記者：你剛談到了一個文化保護這塊，西咸新區本身在區內就有很多的古民居，在今年的“兩會”期間馮啟才就談到了古民居的保護已經到了萬分重要的時刻，你能就古民居保護談談您的看法？

    李肇娥：西咸新區的文化品牌一直是我們要著力打造的，它未來也是我們西咸新區發展的一個中藥支撐，我覺得您剛說的古民居是我們的另外一個方面，另一方面西安是13代古都，周秦漢唐，唐文化在西安的彰顯已經淋漓盡致了，但是周文化、秦文化、漢文化特別是秦漢文化這一塊，我們想通過西咸新區把秦文化和漢文化得到很好的彰顯，就是打造我們西安周秦漢唐歷史文化基地的這么一個目標，另一方面對于關中的古民居保護，我們一定要注重它的地域性，所以關中的古民居是我們民俗文化的一個奇葩，對于整個西咸新區的建設特別是我們這個優美的小居建設過程中一定要把關中民居這個元素要很好的展現出來，這也是對于當地文化的一種很好的保護，也是我們西咸未來發展的一個很有特色的方面。

    鳳凰網記者：中國的城市化進程中，伴隨著一個 “大拆大建”，還有就是千城一面，你認為在西咸的建設當中如何使這種“大拆大建”和千城一面與西咸的特色找到一個平衡點呢？

    李肇娥：關于城鎮化建設出現的千城一面這個問題，就是我剛才講的中國30年的改革開放，發展速度太快了所以也就出現了一些問題，比如城市發展理念的問題，我們傳統的路子是城市過于重視這種硬質空間的發展，比方樓蓋的很高，立交橋很多等，大家就認為這就是現代化，實際上我覺得這就是發展理念上的一個誤區，所以我認為從城市建設的發展思路上有問題。

    千城一面的另外一個方面就是對于城市文化特色的保護。比如當地的文化建筑特色、材料、建造方式等，這些方面沒有很好的保護，所以就出現了趨同性。

    再者就是歷史記憶的缺失。比如我們現在看到50年的建筑，特別是西安，它當時是很多規劃理念都是按照蘇聯的模式來弄建設的，包括我們的大清路，所以在發展中留下了許多歷史建筑而非文物，我覺得我們在發展中歷史建筑和文物都很重要，歷史建筑對一個城市的影響也很重要。這種記憶因該是完整的而非片段性的，它反應的是一個時代的特征，這種特征保留下來對城市而言就是很有意思的，比如大家都說西安是一個有故事的城市，所以歷史的信息很重要。

    鳳凰網記者：宜居是城市建設中重要一面，你認為在城市建設中如何彰顯宜居？

    李肇娥：宜居這個話題實際上就是我們西咸新區建設方面的一個主旨，我們希望生活在這里的居民生活能夠很便利，他的就業、生活、文化、教育等在這個區內都能有一個很好的融合；另一方面就是大量的綠色空間，然我們的城市更親近自然，就是說出了我們的城市就是農田。文化、教育、醫療也是我們目前移居很重要的內容。

    鳳凰網記者：像一個城市的規劃一般都會經歷10幾年、20年，甚至是百年，而現在內地城市規劃中存在了一個問題，就是當一屆政府換屆之后，他的規劃就會進行大改，你認為如何保證一個城市的規劃長久的執行下去？

    李肇娥：根據國家的城鄉規劃法來說，一個城市的規劃一旦通過國家的批復之后，一定是一個法定性的文件去執行的。城市規劃對于城市的發展具有很好的指導意義的，一個城市大的發展格局不是幾十年的事，而是上百、上千年的事，你看西安現在的唐長安城你就知道了，還有我們曲江遺址公園的保護以及唐城墻遺址公園的保護等，其實這就是當時城市建設留下來的一個大的建址格局，包括汗長安城都是延習了周禮考公記中都城建設的指示，所以城市規劃對一個地區的建設很重要，當然對于規劃變動的問題，肯能是由于領導觀念以及每個階段目標不同而進行的調整，對于規劃的合理調整是正常的也是規劃法所允許的。我做了20多年的規劃，一般情況我們一個城市或者縣城的總體規劃5左右年會調整一次，就是根據城市規劃法的要求和目前發展的情況為下一次城市的發展規劃做一個指導性的東西。

    西安的四輪總體規劃，每一版之間都有延續性，2003年西安市成立了一個規劃委員會，委員中有學校里教授、長期從事規劃的人員以及我們陜西省西安的規劃專家等，所以近10年來，西安市的所有規劃都要經過這個委員會的決策，這些人特別是一些老專家，他們對西安市的建設傾注了大量的心血和精力，他們對這個城市太熟悉了，每建一塊或者每要新添一塊，合不合適，怎么樣，他們都會在這里面起到一個專家的責任，對政府的建設也會起到一個很好的作用。所以近年來西安市的整體發展，比如文化的保護，特色的保護都做的比其他城市好。

    鳳凰網記者：“十二五”規劃提出了產業結構調整，在城市建設方面于產業結構調整有沒有碰到過沖突，出現沖突了你們又是如何解決的呢？

    李肇娥：在產業的轉移和轉型方面，我們西咸新區實現的是西安和咸陽的錯位發展，所以在西咸新區產業的選擇過程中，我們很慎重，主要提出發展信息服務業、生物醫藥、環保和戰略性信息產業等，當然我們依靠空港也將建立保稅區、空港物流，使許多產業實現產城融合，就是產業和城市共同成長，所以融合發展是我們西咸新區以后要走的路子。

   （編輯：趙巖）