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——臺灣媒體專訪上海市市長韓正
 中共上海市委副書記、市長韓正日前就抓住世博機遇推進科學(xué)發(fā)展等問題，接受了臺灣著名主持人陳文茜的專訪，專訪節(jié)目在臺灣和香港播出后引起良好的社會反響。 時代給了上海一次機會 陳文茜：黃浦江邊的世博會，159年的等待，黃浦江千年的歷史，數(shù)百年的污染，所有的改造，上海真正發(fā)達起來在中國歷史里作為經(jīng)濟中心，大概差不多160年的光景，應(yīng)該是從江南制造局開始。然后所有的改變，它最大的一場改變，就在你人生從48歲到56歲這段時間，您自己的感受是什么？ 韓正：個人的作用可能是微不足道的。上海的改變，最重要的是時代給了我們一次機會，全世界這樣一種發(fā)展的潮流，時代的潮流，給了上海一次機會，中國的改革開放給了上海一個特殊的舞臺。也就是說，如果沒有中國的改革開放，肯定不會有上海的變化；沒有中央決定上個世紀90年代初的浦東開發(fā)開放，也肯定不會有今天的上海。當(dāng)然，我們遇到了好機會，遇到了好時代。作為城市的每一個管理者，每一個領(lǐng)導(dǎo)者不會錯失這樣的機會，如果任何一個領(lǐng)導(dǎo)錯失了這樣的機會，那是對歷史的犯罪。所以上海的歷屆市委市政府，每一位領(lǐng)導(dǎo)成員都認識到了這一點。 陳文茜：歷史的犯罪？ 韓正：就是你不能錯過這個機會，你錯過這個機會就對不起上海、對不起子孫、對不起上海人民，更對不起國家。您剛才講到的就是世博從申辦成功，一直到舉辦這八年，這八年正好是我們國家改革開放30年的最好的時機之一，也是上海浦東開放開發(fā)以來發(fā)展得最好的時期之一。再過幾年，上海的人口大概就是全世界最多的城市。現(xiàn)在我們稱上海是全世界人口最多的城市之一，我想再過幾年，這就不是之一了，就是人口最多的城市。人口最多的城市，我們作為政府的管理者，所有工作的基點是什么？你所做的一切工作的目的是什么？我想所有的一切歸結(jié)到一點，就是讓這個城市的人民生活更幸福，如果離開了這一個基點，所有的工作就無從談起。 陳文茜：我們也知道，你們在這一次除了申博的規(guī)劃、世博的規(guī)劃之外，也規(guī)劃了2020年的國際金融中心。那你也預(yù)期到上海必將成為全世界人口最多的城市。屆時這個城市可能面臨交通、可能面臨城市生活、可能面臨它的整個環(huán)境的問題。 韓正：我們有這么一個預(yù)測：現(xiàn)在上海常住人口在2000萬多一點，我們估計可能會到2020年的時候，按照現(xiàn)在的發(fā)展趨勢，上海的人口可能未來會以每年35萬，甚至于更多的人口增長。過去五年大概平均每一年是35萬。我估計未來可能是35萬更多一點，所以按照這樣一個發(fā)展趨勢，到2020年的時候，上海肯定是全世界人口最多的城市。人們向往城市生活，因為城市給人們帶來的幸福指數(shù)不斷地提高，但是當(dāng)人口集聚到一定程度，這給城市也帶來很多問題，人們會感覺到與幸福指數(shù)不相關(guān)的城市的一些負面作用。比如交通問題，比如每個城市都遇到的一些城市貧困人口問題。你說每個大城市，城鄉(xiāng)結(jié)合部，城市的邊緣地區(qū)，在某一個區(qū)域它有貧困人口的問題，這些問題每一個城市都遇到。環(huán)境問題、交通問題，是世界所有城市發(fā)展過程中，城市的管理者都會遇到的難題。 城市最佳實踐區(qū)給人啟發(fā) 陳文茜：那如果以這一次的上海世博為例，你們最大的創(chuàng)意是城市最佳實踐區(qū)，那里就真的讓上海學(xué)到經(jīng)驗：什么樣的房子、什么蓋法、什么樣的建材可以再生利用、可以保持恒溫、可以讓它看起來舒服一些。我自己也看了城市最佳實踐區(qū)，也看了這一次世博會里頭像荷蘭館(網(wǎng)上荷蘭館)、挪威館(網(wǎng)上挪威館)，這兩個館呢，好象有一個館是從黃浦江抽水給大家喝，挪威館里頭有一個大機房，就是告訴大家如何把很臟的水透過這個機房變成很干凈的水。我自己看了這些項目，我想韓市長看了以后感受一定更強。就在這一次世博會包括各國家的自建館、還有城市最佳實踐區(qū)里頭，您看到哪些是屬于上海在未來十年變成世界最大人口城市時，特別值得學(xué)習(xí)的項目？ 韓正：這次城市最佳實踐區(qū)給了我們很大的啟發(fā)。因為城市最佳實踐區(qū)把過去在城市發(fā)展過程中間，或者講城市化進程中間，人們不斷探索出的一些成功的經(jīng)驗進行了回顧，然后把它展示出來。我覺得這個是很有意義的。您知道世界博覽會，它歷史上都是以工業(yè)產(chǎn)品創(chuàng)新的一些成果來展示。這一屆世博會不一樣，是以城市為主題。城市的產(chǎn)品是什么？馬上就會提到這個問題。以城市為主題，而且世博會的理念是面向未來的，就是世博會它并不是回顧過去，或者講回顧過去所取得成就的展覽，它是面向未來的博覽會。如果它是要回顧過去，也是給人們一種對于未來的想象。這些理念、這些案例，對于我們未來城市發(fā)展是一種很好的啟發(fā)。因此，這一次我們討論城市最佳實踐區(qū)，對于未來城市是什么樣子，會有很多想象。我覺得有一點，未來城市的發(fā)展一定是在過去成功實踐的基礎(chǔ)上不斷發(fā)展的結(jié)果。在全世界城市化發(fā)展的進程中，中國畢竟歷史不是很長。城市發(fā)展他有一定規(guī)律，我們中國在城市發(fā)展中間，有本國的一些特點，自己的文化特質(zhì)，自己的人文特點。城市讓生活更美好，或者講城市發(fā)展的一些延續(xù)，一定是有規(guī)律的。因此，在這些規(guī)律里面，他透視的是什么？我們就是想通過城市最佳實踐區(qū)，使人們在面向未來的城市發(fā)展中共同獲得一些啟發(fā)。這一次，我們就是特別把這些案例，而且是面對城市發(fā)展所遇到的困難、矛盾、問題已經(jīng)有了很好回答的案例，比如剛才講的環(huán)境問題、交通問題、貧困人口問題等等，在這些案例中就體現(xiàn)了一些我們可能尋找到的面向未來城市發(fā)展的答案。我覺得這是一個很好的創(chuàng)意，因此在全世界進行了報名。 陳文茜：你們當(dāng)時是怎么挑選的？ 韓正：當(dāng)時就是讓全世界的城市報名。這里有個故事。當(dāng)時叫城市實驗區(qū)，不是實踐區(qū)。當(dāng)時我們提出實驗區(qū)的初衷，還在申辦之際，是2002年12月申辦成功以前，我們的規(guī)劃里面叫實驗區(qū)。我想，這個實驗區(qū)就是未來的實踐。到2002年12月申辦成功以后再進一步討論，恐怕實驗還不如實踐。因為已經(jīng)做好了對未來有啟發(fā)的案例，可能更精彩，更容易被人們所接受。因此就提出一個城市最佳實踐區(qū)的概念。實踐區(qū)就多了，有成功的實踐、有不成功的實踐、有各式各樣的實踐。也有你認為成功的、我認為不成功的實踐。我們就叫城市最佳實踐區(qū)。所謂最佳是什么？是公認的、是好的，好的中間還是最佳的。我們有一個國際委員會，因此，就首先由國際專家委員會來進行遴選。它都有標(biāo)準(zhǔn)，都有一些理念，然后就向全世界所有的城市發(fā)出邀請，歡迎大家提供你這個城市的案例。很多城市來了案例，當(dāng)時我們收到的是30多個國家和地區(qū)、80多個城市的1000多個案例。遴選到現(xiàn)在就是有15個實物案例，加上展示的案例。這樣，就成為今天這樣的一個世博會正式的城市最佳實踐區(qū)。這個實踐區(qū)里給我們未來城市發(fā)展的啟示是很深刻的。 陳文茜：我舉例像這里頭有倫敦的零碳小區(qū)，有像漢堡之家(網(wǎng)上漢堡之家)它是屬于那種恒溫的，永遠保持恒溫25度。阿爾薩斯案例都看了，它的這個直立墻特別漂亮，現(xiàn)在大家都學(xué)直立墻。還有黃色的葵花油，這個馬櫻丹紫色的配色配得特別好，而且它是兩個墻，一個是左邊的直立墻，然后另外一邊就全部都是水墻，所以感覺特別的好。還有像馬德里的風(fēng)車，也長得特別好看。您自己看了這些項目以后，會覺得如果上海市政府未來要去推動實踐區(qū)的理念變成真正的大建設(shè)的話，哪些東西會成為你們主要的參考？ 韓正：現(xiàn)在大家共同認為，面向未來的城市發(fā)展，可能綠色成為了主線。只有綠色才能宜居，城市肯定要成為宜居的城市，如果宜居的話肯定就是低碳的、生態(tài)的、充分體現(xiàn)以人為本的。我覺得無論是漢堡的，倫敦的，法國羅阿大區(qū)的，包括馬德里的，還有我們國家上海的，杭州的，成都的這些案例，都充分展示了這樣一種理念。 陳文茜：我看到里面有一個館，好像是把動遷房子拆完以后剩下的磚，重組成一個房，那個磚組合的方式是前所未有的，看起來特別的漂亮。 韓正：這個是我們的一種創(chuàng)意。城市最佳實踐區(qū)其中包含的一個理念就是宜居城市，還有科技創(chuàng)新，還有生態(tài)的低碳的綠色的生活，還有城市歷史的保護、文化的延續(xù)。這些都是城市最佳實踐區(qū)的一些主體的想象。您剛才講到的這些，我們這個實踐區(qū)里面的建筑，本身就是一個城市文化的延續(xù)和保護。這些建筑都是老的，就是把老建筑重新策劃，重新裝修，重新改造以后，就成為老的建筑、新的功能、新的風(fēng)貌，它本身就是這樣一種理念的體現(xiàn)。城市最佳實踐區(qū)的理念，就是這個城市歷史的延續(xù)，還有歷史建筑的保護。 (責(zé)任編輯：白雪松) |
