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專訪嘉賓：鄔賀銓 中國工程院院士、中國電子學(xué)會(huì)物聯(lián)網(wǎng)專家委員主任委員 采 訪 人：唐 鵬 國脈物聯(lián)網(wǎng)副總編輯
編者按：2012年4月25日，第三屆中國物聯(lián)網(wǎng)大會(huì)在北京國際會(huì)議中心召開。上午9點(diǎn)零5分是鄔賀銓院士的演講，他演講的主題是《IOT&ICT》，龐大的信息量、極快的語速和風(fēng)趣的語言，讓臺(tái)下很多慕名而來的企業(yè)高管、投資界人士、行業(yè)分析師以及在校學(xué)生不時(shí)低聲發(fā)出驚嘆。會(huì)場的微博墻上有人贊嘆鄔院士解讀物聯(lián)網(wǎng)“深入淺出”的本領(lǐng)，有人戲說他的演講就是一場“單口相聲”，有人感嘆他真正的大家風(fēng)范……這樣的贊譽(yù)不一而足，一直延續(xù)到下午，很多聽眾仍在微博墻上意猶未盡。有聽眾說鄔院士的演講風(fēng)格是“先大篇幅回顧歷史”，不錯(cuò)，因?yàn)?ldquo;看不到歷史，就看不見未來”。
國脈物聯(lián)網(wǎng)有幸對(duì)鄔賀銓院士進(jìn)行了專訪，這也是筆者第一次近距離接觸鄔院士，年近70高齡，在會(huì)場待了一天時(shí)間，他依然精神矍鑠，語言緊湊有力，邏輯清晰嚴(yán)密。筆者一直認(rèn)為，專家的真正價(jià)值不在于他擁有多少知識(shí)或知道多少別人聽不懂專業(yè)術(shù)語，而在于他的學(xué)識(shí)是否能傳遞到更多的人，并讓人聽懂和衍生新的思想，鄔院士做到了。對(duì)于目前很多善于把簡單問題復(fù)雜化來為專家頭銜加冕的人而言，善于把復(fù)制問題簡單化的鄔院士應(yīng)該說是當(dāng)之無愧的大家。雖然采訪很短暫，但通過幾個(gè)關(guān)鍵問題也驗(yàn)證了筆者先前的判斷：IT巨頭仍然會(huì)領(lǐng)銜物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，只是它們不屑于自稱為“物聯(lián)網(wǎng)公司”而已。
物聯(lián)網(wǎng)承受不了太多"期望"，但是兩化融合的很好的切入點(diǎn)，但與其說是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，不如說是一種服務(wù)與應(yīng)用
物聯(lián)網(wǎng)不是一個(gè)軟件、硬件或設(shè)備的事情，關(guān)注物聯(lián)網(wǎng)的利益應(yīng)該看得更長遠(yuǎn)些，甚至與整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)改革都有關(guān)系
不要企圖說物聯(lián)網(wǎng)本身就是一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，這樣對(duì)它的發(fā)展不一定是好事
智慧城市建設(shè)涉及政府責(zé)任，智慧城市應(yīng)用不受商業(yè)模式約束
唐 鵬：您好，鄔院士。很榮幸您能接受國脈物聯(lián)網(wǎng)的專訪。我記得您早在2010年的中國物聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上就曾首次提出"物聯(lián)網(wǎng)要降溫"，那么，今年您對(duì)中國物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展有什么告誡或警示？
鄔賀銓：當(dāng)時(shí)物聯(lián)網(wǎng)很熱，"熱"的本身倒不見就是壞事，但是當(dāng)時(shí)"熱"得不那么正常，表現(xiàn)出一種急功近利、急于求成的勢(shì)頭，并且形式主義比較多。所以我當(dāng)時(shí)就說，物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該更理智一點(diǎn)，不應(yīng)該馬上就覺得好像解決經(jīng)濟(jì)危機(jī)要靠它，增長GDP也要靠它。我們給予物聯(lián)網(wǎng)太多的期望，而它根本不可能承受得起。物聯(lián)網(wǎng)與其說是產(chǎn)業(yè)，倒不如說是一種服務(wù)和應(yīng)用，剛才日本的嘉賓坂村健先生也有類似的觀點(diǎn)，物聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)上還是一個(gè)應(yīng)用。如果說物聯(lián)網(wǎng)能帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，那畢竟帶動(dòng)的還是那些已有的產(chǎn)業(yè)，物聯(lián)網(wǎng)并沒有超出原有產(chǎn)業(yè)的界限。比如傳感器或者RFID，它畢竟還是能歸屬到微電子產(chǎn)業(yè)范疇，比如資料分析決策軟件，那還是歸屬在IT產(chǎn)業(yè)范疇。但物聯(lián)網(wǎng)會(huì)為這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供一些新的增長點(diǎn)。物聯(lián)網(wǎng)更多的還是屬于服務(wù)于其他行業(yè)，像電力、安防、交通、醫(yī)療、社區(qū)等。因此，我們更多的還是應(yīng)該把物聯(lián)網(wǎng)看成是兩化融合的一個(gè)很好的切入點(diǎn)，也可以說是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式的一個(gè)很好的手段。不要企圖說物聯(lián)網(wǎng)本身就是一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，這樣對(duì)于它的發(fā)展不一定是好事。
唐 鵬：我們觀察到一個(gè)有趣的現(xiàn)象，每一年的中國物聯(lián)網(wǎng)大會(huì)召開之前，就會(huì)有一些媒體或股吧開始鼓噪，說"物聯(lián)網(wǎng)大會(huì)要召開了，物聯(lián)網(wǎng)股票要看漲了"等等諸如此類的言論。您怎樣看待這種現(xiàn)象？
鄔賀銓：從這兩年看來，物聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)在應(yīng)該說已經(jīng)回歸理智。一些公司過去期望以"物聯(lián)網(wǎng)"這個(gè)概念來提升公司的市場價(jià)值，或者提高上市公司的股價(jià)，隨著實(shí)際的發(fā)展情況來看，這種期待已經(jīng)不可能實(shí)現(xiàn)。就現(xiàn)在來說，希望繼續(xù)在物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域發(fā)展，繼續(xù)踏實(shí)做物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的公司，它們可以說是比較好的看到了物聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的未來，而不是簡單地看到眼前利益。所以，我今天早上的主題演講里著重講了ICT的發(fā)展，你可以回顧30年來ICT的發(fā)展路徑。我的目的其實(shí)是想說，物聯(lián)網(wǎng)也要走一段很長的路，中間會(huì)不斷地深化，不同的階段有不同的利益、應(yīng)用。如果說我們目前看到的物聯(lián)網(wǎng)可以應(yīng)用到很多領(lǐng)域，但是未來它的應(yīng)用會(huì)更廣泛，起的作用會(huì)更大。但是，我們要看到，物聯(lián)網(wǎng)是未來網(wǎng)絡(luò)中的一個(gè)很重要的內(nèi)涵，未來網(wǎng)絡(luò)發(fā)展的過程也是很長的，我們的目光要看的更遠(yuǎn)。當(dāng)然，我不是說我們現(xiàn)在就沒什么事情來做，只是我們要把利益看得更長遠(yuǎn)點(diǎn)。我們需要從更大的方面來考慮物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，不要僅僅把它看作是一個(gè)軟件、一個(gè)硬件或者一個(gè)設(shè)備。那么，應(yīng)該如何看待物聯(lián)網(wǎng)呢？這要涉及到我們的法律、規(guī)劃、標(biāo)準(zhǔn)，涉及到整個(gè)城市的發(fā)展，乃至與整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)的改革都有關(guān)系。
唐 鵬：今天上午在一個(gè)圓桌論壇上，一個(gè)嘉賓也提到"智慧城市的發(fā)展對(duì)物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展會(huì)有一個(gè)顯著的拉動(dòng)作用"，您怎么看智慧城市對(duì)物聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的影響？
鄔賀銓：智慧城市有很重要一塊內(nèi)容是實(shí)現(xiàn)城市運(yùn)行與管理的智能化，比如交通、醫(yī)保等，這些都是物聯(lián)網(wǎng)可以應(yīng)用的領(lǐng)域。當(dāng)然，智慧城市的建設(shè)也會(huì)帶動(dòng)物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。但是物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用是不僅限于智慧城市的，會(huì)涉及到更多方面。現(xiàn)在大家都在說，有很多物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用都沒有能夠找到很好的商業(yè)模式，但是智慧城市建設(shè)作為未來城市的"基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)"，這是政府的責(zé)任，也就是說這是政府買單的，因此，商業(yè)模式會(huì)放到次要位置，交通、安全、市政管理等都是政府必須要做的，這是政府的責(zé)任，政府更關(guān)注的是能否把這些工作做好，而不是關(guān)注能否賺錢。所以，很多智慧城市的應(yīng)用并不是商業(yè)模式主導(dǎo)。從這個(gè)意義上說，其他的應(yīng)用需要商業(yè)模式先開路，沒有商業(yè)模式開路可能不好做，而智慧城市的應(yīng)用不容易受商業(yè)模式的制約，所以你可以看到很多物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用也期待著智慧城市的發(fā)展，而智慧城市的發(fā)展也的確對(duì)物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的推廣起到了作用。當(dāng)然，這可能會(huì)和一些國際上的情況有點(diǎn)不一樣。
IOT是ICT孕育到一個(gè)階段的結(jié)果，從技術(shù)角度而言還是屬于ICT領(lǐng)域
物聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)"專用網(wǎng)絡(luò)"，沒有世界性的物聯(lián)網(wǎng)，只有行業(yè)的物聯(lián)網(wǎng)
唐 鵬：今天上午您演講的主題是《IOT&ICT》，對(duì)30年來ICT產(chǎn)業(yè)的發(fā)展做了回顧與梳理，那么您認(rèn)為IOT或者說物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展和ICT的發(fā)展中間是不是有可借鑒的地方，或者在發(fā)展脈絡(luò)上有無相似之處？
鄔賀銓：從大的領(lǐng)域或技術(shù)角度而言，物聯(lián)網(wǎng)還屬于ICT領(lǐng)域，芯片也好，網(wǎng)絡(luò)也好，數(shù)據(jù)挖掘分析的軟件也好，這些基本上都是實(shí)時(shí)通信的范疇。當(dāng)然，物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用對(duì)象遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出ICT行業(yè)的本身。物聯(lián)網(wǎng)的提出也是因?yàn)镮CT技術(shù)發(fā)展到了一定的階段，傳感器的價(jià)格大幅下降，RFID可以做得很便宜了，這個(gè)時(shí)候物聯(lián)網(wǎng)才成為一種水到渠成的應(yīng)用。另外，我們有一些比較好的云計(jì)算平臺(tái)、廣泛分布的網(wǎng)絡(luò)、比較好的寬帶基礎(chǔ)設(shè)施等，這些都為物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用提供了很好的基礎(chǔ)。可以說，如果沒有ICT的發(fā)展，也就沒有現(xiàn)在的IOT。也就是說，ICT發(fā)展到了一定的階段，IOT也就應(yīng)運(yùn)而生了。當(dāng)然，首先是有物聯(lián)網(wǎng)的需求在那里，然后是基礎(chǔ)支撐的結(jié)果。我上午之所以說ICT的發(fā)展也是一個(gè)長期的過程，也就是說，隨著ICT不斷地發(fā)展，物聯(lián)網(wǎng)還會(huì)有更好的技術(shù)，讓成本更低，分析得更精準(zhǔn)，這是相輔相成的。物聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、下一代互聯(lián)網(wǎng)（包括云計(jì)算），它們是緊密相連的。
唐 鵬：我看到您在去年的一個(gè)演講中提到，"沒有世界性的物聯(lián)網(wǎng)，只有行業(yè)的物聯(lián)網(wǎng)"。另外，我也注意到劉海濤先生從產(chǎn)業(yè)化的角度也提出了一個(gè)"共性平臺(tái)+應(yīng)用子集"的發(fā)展模式，這里所指的"共性平臺(tái)"并不限定某個(gè)行業(yè)……您能否解讀一下二者之間的異同？
鄔賀銓：首先，肯定沒有世界性的物聯(lián)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)都是針對(duì)具體行業(yè)應(yīng)用的，比如電力的物聯(lián)網(wǎng)是不可能應(yīng)用在交通上的，智能交通的物聯(lián)網(wǎng)也不可能應(yīng)用在電力上。并且，如國家電網(wǎng)公司的物聯(lián)網(wǎng)，那么非國家電網(wǎng)的子公司也是連不進(jìn)去的。互聯(lián)網(wǎng)不一樣，你把計(jì)算機(jī)連接到網(wǎng)上，你想訪問哪個(gè)網(wǎng)站就能訪問哪個(gè)網(wǎng)站，除非這個(gè)網(wǎng)站被封了。但是物聯(lián)網(wǎng)相當(dāng)于一個(gè)專用的網(wǎng)絡(luò)，哪有全球都可以接進(jìn)去的物聯(lián)網(wǎng)？別說全球了，一個(gè)城市也沒有一個(gè)城市通用的物聯(lián)網(wǎng)。你剛剛提到的"共性平臺(tái)"，那是另外一回事，是說在實(shí)現(xiàn)物聯(lián)網(wǎng)上面，盡管各行各業(yè)的應(yīng)用不一樣，但是它們有一些基本的要素是共同的。比如說，底層有感知，中間有傳輸?shù)鹊龋谶@些要素里面，你可以抽取出一些跟特定行業(yè)應(yīng)用不一樣的共性的東西，組成一個(gè)共性平臺(tái)，這是可以的。但這并不意味著有世界性的物聯(lián)網(wǎng)。
物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域不可能出現(xiàn)百度、阿里巴巴這樣的"通用型"偶像級(jí)公司
往往大企業(yè)做物聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)不屑于稱自己為物聯(lián)網(wǎng)公司，而生產(chǎn)型的小企業(yè)稍微與物聯(lián)網(wǎng)沾邊就自封為"物聯(lián)網(wǎng)公司"
未來可能會(huì)出現(xiàn)真正的大型物聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，但不見得只做物聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)下的IT巨頭仍然會(huì)領(lǐng)銜物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展
唐 鵬：目前我們看到各個(gè)垂直行業(yè)，像車聯(lián)網(wǎng)、智能家居等都有一些組織在推動(dòng)，并且都說自己是當(dāng)下最熱門的行業(yè)，那么據(jù)您估計(jì)，未來如果中國物聯(lián)網(wǎng)行業(yè)要出現(xiàn)像百度，像新浪這樣級(jí)別的公司，您認(rèn)為會(huì)率先出現(xiàn)在那個(gè)行業(yè)？
鄔賀銓：自"物聯(lián)網(wǎng)"被提出以后，大家覺得它的門檻很低，所以誰都可以自稱自己是"物聯(lián)網(wǎng)公司"，甚至倒賣幾個(gè)RFID、傳感器，也說自己是"物聯(lián)網(wǎng)公司"。這并不奇怪，大家都覺得我可以做。但實(shí)際上你要想把物聯(lián)網(wǎng)做好，把成本做得比較低，而且適用性比較強(qiáng)，這里的技術(shù)門檻還是比較高的，并不像說的那么簡單。所以，目前在中國聲稱自己是"物聯(lián)網(wǎng)企業(yè)"的可能有幾千個(gè)，甚至各個(gè)地方都有一些物聯(lián)網(wǎng)的聯(lián)盟和論壇，什么研究物聯(lián)網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)的、做論壇的、做聯(lián)盟的、搞產(chǎn)業(yè)的，等等。可以說中國沒有一個(gè)技術(shù)像物聯(lián)網(wǎng)這樣一下子有這么多企業(yè)或組織涌入，這個(gè)現(xiàn)象很難說是好事還是壞事。但是我想，大家如果在各自領(lǐng)域是領(lǐng)先的，多關(guān)心，多參與，這本身是沒有問題的。現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)還是剛剛起步的階段，誰也不好說誰就是或不是"物聯(lián)網(wǎng)公司"，但是過一段時(shí)間后，那些扎扎實(shí)實(shí)在做物聯(lián)網(wǎng)研發(fā)的公司，一定會(huì)在行業(yè)里取得比較好的成績。
至于會(huì)不會(huì)出現(xiàn)像百度、新浪這樣的公司，這個(gè)比喻不太好。為什么呢？百度、新浪是一個(gè)ICP，是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容提供商，我剛剛說了，物聯(lián)網(wǎng)本身很難有一個(gè)行業(yè)通用的物聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容，因?yàn)樾袠I(yè)應(yīng)用是不一樣的。比如電力有一個(gè)物聯(lián)網(wǎng)，但沒有必要全球都知道，只要電力部門知道就行了。所以，從物聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)來看，不會(huì)出現(xiàn)一個(gè)通用的"物聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容提供商"。但是，我想你問這個(gè)問題的含義是有沒有一個(gè)這樣的公司在物聯(lián)網(wǎng)做到像百度、新浪這么大。我想，現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)大都是中小企業(yè)，中企業(yè)都很少，很多都是小企業(yè)。那么現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)有沒有大企業(yè)呢？有，像華為、中興、電信、移動(dòng)、聯(lián)通都在做物聯(lián)網(wǎng)，它們相對(duì)幾千個(gè)物聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，應(yīng)該都算物聯(lián)網(wǎng)中的大企業(yè)了。但是它們都不說自己是"物聯(lián)網(wǎng)企業(yè)"，反而那些只做一丁點(diǎn)物聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)說自己是"物聯(lián)網(wǎng)企業(yè)"。所以，未來可能有物聯(lián)網(wǎng)的大企業(yè)出現(xiàn)，但是它不見得只做物聯(lián)網(wǎng)，它肯定在原有的IT行業(yè)里頭是比較領(lǐng)先的公司，它可以利用原有的基礎(chǔ)資源，在它的物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用和服務(wù)方面起到一個(gè)領(lǐng)頭作用。
(責(zé)任編輯：白雪松)
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