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梁文祥 攝 “廣州從來不缺少好的城市戰略規劃，廣州的問題主要出在規劃實施的‘質’上，而不是戰略上。”本報策劃的廣州發展戰略反思的系列報道《廣州九論》引起了廣東省城鄉規劃設計研究院總工程師馬向明的關注。最近，馬向明接受南方日報記者專訪時提出，廣州要代表中國參與國際競爭，必須首先加強對中國經濟版圖的控制力，穩固國家中心城市地位，通過對國內城市群的控制反過來促進對外的交流。 嘉賓 廣東省城鄉規劃設計研究院總工程師 馬向明 個人簡介：馬向明，從1986年起一直從事城市規劃設計工作，參加了《珠江三角洲城市群協調發展規劃》等廣東省大量的重要規劃編制和規劃政策制訂。對改革開放以來廣東省城市化的發展和進程有深刻的理解和見解，完成的項目得到了國家和社會的充分肯定。 1 現代經濟難成長 五大城市中只有廣州的城市載體不是現代框架下建立的，最沒有優勢。廣州最缺乏的是一次根本的現代化革命。廣州政府本身的改革要升華，要思考怎么樣更有效率地去運作。 南方日報：與國內其他大都市相比，廣州的特點是什么？ 馬向明：目前國內GDP排名前五的城市分別是北京、上海、廣州、深圳、天津。廣州與其余四個城市相比，其城市載體有著本質差別。 城市是社會經濟的載體，一個城市發展現代經濟，必然需要一個適當的載體。五個城市中，上海、天津是當年殖民地時期發展起來的，深圳是改革開放后繁榮起來的，這幾個城市載體都是在現代化的框架下發展起來的。真正具有優秀歷史傳統的城市只有廣州和北京，而北京是首都，擁有廣州無可比擬的政治、經濟等各方面的資源。應該說，五大城市中只有廣州的城市載體不是現代框架下建立的，最沒有優勢。 正是因為城市載體的差別，廣州跟另外幾個城市比，最缺乏一次根本的現代化革命。廣州歷史悠久，是一座傳統古城，其城市是基于幾千年農耕文明延續下來的，但城市發展到一定階段，要代表國家參與國際競爭，無疑還需要一個現代化的過程。 現代化不僅僅只是看到現代的馬路和高樓，更重要的是人的理念。從目前來看，具有現代化精神的企業很少在廣州誕生，比如廣州的民營經濟，基本上都是繼承了傳統產業，管理方法也都是家族式的。這說明廣州的城市土壤仍然不夠現代化。改革開放30年，廣州其實也改變了很多。但是廣州太大了，本身的文化太深厚，深厚的結果卻反而導致其轉型速度相對緩慢。 南方日報：您提到廣州本身缺乏一種深層次的現代化，包括文化上缺乏現代化更新，具體的表現是什么？ 馬向明：具體表現在政府官員的素質和辦事效率，廣州跟上海、深圳相比差距很大。首先是政府的決策能力。我舉個例子：按照鐵道部最初的想法，沿海鐵路應該是接到深圳后再從廣州出去，但廣州對這一項目一直沒什么反應，深圳的智囊部門就一直強調沿海鐵路要走沿海，不應該走其他地方。實際上，沿海鐵路對機場有很大的影響。沿海鐵路到了陽江到了茂名，那些地方本身沒有機場，沿海鐵路通向深圳就是深圳機場受益，通向廣州就是廣州機場受益。對比廣州，深圳整體架構是在改革開放后建立起來的，整個政府對現代化的適應比廣州高。這集中表現在政府對決策的預判能力。 南方日報：廣州現代化理念的缺失，在產業方面是否有所體現？ 馬向明：我舉個例子來談談這個問題。深圳誕生了騰訊、華為這樣的企業，廣州也誕生了網易。然而，騰訊、華為能夠扎根深圳，網易總部卻搬到了北京。這樣的現代化企業誕生可能是偶然的，但能夠在那里成長，說明那片土壤是合適的。一粒種子能長成什么樣，這與其成長與土壤相關。 再來看看商業，廣州政府對商業不能說不重視，但看看現在廣州大的電商有哪些？現在電商發展下去，廣州的這些集散市場很可能有一天就消失掉。這說明缺乏現代經濟孕育的土壤，缺乏這些東西，很多強勢的產業很可能都消失掉，或者說到搬別的地方去。所以說廣州城市發展土壤要進行現代性改造，沒有改造現代經濟很難在這里成長。 南方日報：廣州有沒有現代化框架搭建得比較好的例子？ 馬向明：相比來說，廣州開發區整個框架是按照現代化架構搭建起來的，少有傳統的束縛，廣州開發區的經驗應該逐步向各個層面擴散。不過廣州的傳統文化底蘊太深厚了，我擔心各種傳統的東西改來改去，開發區本來用現代架構建立起來的東西反而消失掉，反而與廣州母體融為一體。最終開發區變成了蘿崗區，而不是蘿崗區變成了開發區。 南方日報：進行現代化改造，廣州應該從哪方面著手？ 馬向明：整個社會的現代化改造其實是個逐步演變的過程。廣州要做的是政府本身的改革要升華，要思考怎么樣更有效率地去運作。同時還要兼顧服務本地和高端性的產業，考慮怎么樣去從制度上、服務上跟進。從當下來講，廣東跟海外的聯系有數百年的歷史，廣州就是所謂高手在民間的地方，民間的人員來往聯系絕對是中國最高的地方。廣州解決問題的方向如果是寄望于通過政府強力推行，從而達到什么目的，那是注定失敗的。正確的思路應該是充分調動民間的活力，讓市場的力量自發推動問題的解決。 2 戰略關鍵在實施 中國有許多城市都做了戰略規劃，但最終有多少實施得好的戰略呢？廣州是國內第一個做戰略規劃的城市，廣州的問題出在“質”上，不是戰略上。 南方日報：有人認為，廣州缺乏戰略視野和城市戰略擔當，從而導致了發展困境。您怎么看？ 馬向明：我不認同這個觀點。一個城市有好的戰略就有好的命運？實際上并不是那么回事。你看看中國有多少城市，做了多少戰略規劃，但最終有多少實施得好的戰略呢？事實上，廣州是國內第一個做戰略規劃的城市。上世紀80年代工作開發區東跨，90年代城市中心東移，2000年之后機場港口等基礎設施外移等戰略舉措都沒出什么差錯，經歷30年大發展后廣州的城市格局還很從容就是個證明。廣州的問題出在“質”上，不是戰略上。 南方日報：現代化城市離不開良好的城市功能布局，廣州前些年提出了“東進西聯南拓北優中調”的空間發展戰略，廣州去年又提出了新的123功能布局規劃，除了提出了一個都會區的概念外，還提出要建設兩個新城區，您對這一規劃有何理解？ 馬向明：廣州的123功能布局規劃經過了多輪官方、專家、民間互動，大的方向是可取的。首先，廣州之前南拓、東進的策略都是片狀擴張，這次新的規劃是建立在產業擴張的基礎上的。其中東部山水新城還是南沙濱海新城兩個新城區對于廣州而言非常重要。 在廣州東部，廣州開發區、蘿崗區產業體量很大，人口也很多。如果那里的人都是鐘擺交通，那整個城市肯定是癱瘓了。所以在東部需要建一個新城，建設基本的生活配套，不要讓每個人都是住在市區，然后在蘿崗上班。同樣的，將來南沙新區規劃了五六百萬人口，如果都要往廣州跑，那整個交通就崩潰了，南沙也需要建設新城區。 南方日報：廣州123功能布局規劃還提出了三個副中心的概念，您認為從化、增城、花都在本輪規劃中應該如何找準自己的定位？ 馬向明：廣州的三個副中心中，花都空港新城建設尤為重要。廣州白云機場發展勢頭很好，但同時也面臨著一系列問題。首先是交通需要進一步優化：目前到機場除了開車，其他都不是很方便。香港機場坐地鐵很快就可以到市區，但白云機場坐半天地鐵才能到市區，而且還要換乘。機場跟高鐵系統、地鐵系統怎么樣更好配合，這需要進一步研究。這個是很緊迫的問題，甚至比南沙建設更緊迫。因為目前海港運量在逐步萎縮，空港運量卻增長很快，如果服務跟不上，其市場就可能會被佛山等外圍城市分掉。周邊產業方面，航空城能否依托機場做起來，也是一個重要的問題。 從化跟增城類似，都是外圍地區，環境資源很好，應該好好把生態旅游做好，成為廣州的后花園，大都市需要這種功能布局。然后再看能不能在知識經濟浪潮中獲得一定的機會。 3 現代化不能僅靠南沙 隨著珠三角產業的轉型，交通設施的完善，南沙港口優勢和地理優勢都在消弱。但作為國家級新區，南沙未來在政策上可能會有一些優勢。 南方日報：去年被認定為國際級新區的南沙新區被賦予“再造一個新廣州”的使命。南沙的發展能否解決廣州發展難題？ 馬向明：母體外再造的思路是工業革命時候的思路，這套經驗在原有總量比較少的時候一直有用。然而，當原有的量很大的時候，這一套方法未必行之有效。解決廣州發展困局著眼點應該放在廣州本身，不要把希望寄托在南沙。南沙現在太小，就算5年后增加了很多，但總量還是不夠，解決不了廣州的根本。廣州1300萬常住人口，GDP超過了13000億，而南沙即使有了較大的增長，相對于廣州龐大的經濟總量而言，也不會有根本性的改變。 不要把廣州問題引向南沙大發展這樣虛無縹緲的目標。南沙無論怎么發展，廣州的現代化缺失的問題還是要解決。如果廣州不提高現代性，搞來搞去也只能是傳統商貿。 南方日報：南沙是珠三角地理幾何中樞，也有優質的海港。這種天然的優勢應該如何加以利用？ 馬向明：南沙當年具有海港的優勢，珠三角幾何中心的地理優勢。然而，隨著珠三角產業的轉型，交通設施的完善，這兩大優勢都在消弱。首先，海港的重要性跟10年前相比不可同日而語，珠三角貨運慢慢會走下坡路，目前運量跟需求已經飽和了，不再需要大量的擴張時期。目前就連香港的港口業務也開始下降了，10年前香港還有人提10號貨柜碼頭要再修，如今根本聽不到這樣的說法了。珠三角告別了海運時代，現在都講航空，都講知識經濟了，應該說海的時代已經告別了。 其次是地理優勢，高速公路、高鐵、城軌等交通網絡已經讓南沙的幾何地理優勢失去了意義。隨著珠三角的高速公路網完善，高鐵、城際軌道網也定格了，南沙也沒有成為任何現代交通網絡的樞紐。 南方日報：在您看來南沙的優勢在哪里？成為國際級新區對于南沙的意義何在？ 馬向明：雖然物理優勢消退，但在目前國家仍有大量管控的情況下，南沙在政策上可能會有一些優勢。舉個例子：我有個韶關朋友前不久飛到了天津濱海新區的保稅物流區去買車，因為那里進口的豪車比韶關便宜40萬，這就是政策優勢。 南沙作為國家級新區，如果能在某方面的政策上撕開一個窟窿，就會有一定的優勢。比如外資銀行其他地方都不準引進，但在南沙新區可以經營一些業務，優勢就來了。不過這些政策優勢目前還不確定，仍然需要主動去爭取。南沙的另外一個優勢可能在于土地指標，如果國家新區用地指標可以優先落實，在其他地方項目落不了地的時候，南沙有土地指標，就有可能獲得一定的優勢。但這也是政策上的優勢。 南沙最大的優勢不在于海港的優勢，而在于政策上的優勢。另外南沙環境上也有一定優勢，這也是一個比較稀缺的資源。南沙的基礎設施雖然不占優，但也不差，綜合比較起來還是有比較廣闊的發展天地。 4 通過對內控制促進對外交流 廣州要代表中國參與國際競爭，必須首先加強對中國經濟版圖的控制力，穩固國家中心城市地位，通過對內的控制反過來促進對外的交流。 南方日報：在國家層面，廣州應該如何給自己定位？ 馬向明：廣州歷史上最輝煌是中國海禁的時期，那時候廣州是中國唯一的出海口。所以那段歷史給了廣州很多榮耀的記憶。有了廣州的輝煌，所以才有香港，所以當時英國人才切了香港。但自從有了香港，廣州就不再是廣州。有了香港之后廣州就不是中國通商的唯一口岸，也不是中國對外的窗口，一切都改變了。 因此，廣州要代表中國參與國際競爭，必須首先加強對中國經濟版圖的控制力，穩固國家中心城市地位，通過對國內泛珠三角區域內城市的控制力和影響力反過來促進對外的交流。 廣州在國際上能不能形成一個世界體系中的地位在于他在中國的代表性，也就是說他能不能成為泛珠地區的門戶。廣州做得好，地位就很穩固，如果做不好，功能被瓦解掉了，屆時香港深圳就會形成一個強大的級，廣州可能就慢慢衰弱了。 南方日報：廣州穩固中心城市地位，應該如何定位與周邊城市的關系？ 馬向明：穩固中心城市地位，廣州要做好兩件事情，一是服務好本身地域的需求，二是留住戰略的一些資源，來發展一些高端功能，參與國際競爭的功能。 相比上海、香港等城市擁有的海港等天然優勢，廣州不具備物質上的優勢，要穩固中心城市地位更多要靠人為的因素來爭取。廣州可以依靠的是作為華南地區中心城市背后的各種基礎網絡群，如果廣州一“轉身”，身后有一長溜的城市跟著，其中心城市地位就高了。 高鐵網絡就是一個很好的例子，到武漢的通了之后，改變了廣州的很多功能。將來還有一條高鐵到貴州，將來還可以延伸到重慶。這一條高鐵通車后，廣州中心地位會進一步增強。這些高鐵網絡都是人為因素爭取來的，原本其實有可能也是通往深圳的。所以加強跟這些地方人員交流互動，高鐵項目才會落到廣州。通過跟這些地區的互動來往，能夠加深廣州網絡建設進度。 國家中心城市背后的實質性內容就是廣州能否跟泛珠地區這些經濟城市之間有密切的互動關系。建立起來了，國家中心城市地位就穩固了，建立不起來，就是空話。 南方日報：有一種說法是，廣州限牌政策是否會傷害與周邊城市，特別是廣佛之間的合作關系，對此您怎么看？ 馬向明：廣州不僅僅是廣州人的，還要承擔國際競爭的任務。參與國際競爭要與國際上發達城市來對比，城市效率、品質都要對比。暢通的交通也是一種資源，如果整天塞車，哪里有國際公司來廣州發展？我認為廣州確實需要限牌。事實上，限牌不僅是限外地的，廣州人本身被限了。交通沒法解決只能這樣。這些都是參與國家城市之間競爭所要做的。香港跟深圳聯系那么緊密，深圳的車能去香港嗎？香港的車很少，不到100萬輛。港珠澳大橋修了之后國內的車還是不能進。國內的車還是不能開進去，交通無法承擔。倫敦進一次城收8.5磅。 我覺得限牌并不是對周邊城市的傷害，這反而是一種機會。如果廣州房價不高，佛山、韶關哪有機會？順德還有碧桂園存在嗎？肯定是廣州中心城區越不方便，周邊城市才更有機會。這對南海、佛山絕對是利好。記者 劉懷宇 精彩語錄 ●廣州歷史悠久，是一座傳統古城，其城市是基于幾千年農耕文明延續下來的，但城市發展到一定階段，要代表國家參與國際競爭，無疑還需要一個現代化的過程。 ●廣州解決問題的方向如果是寄望于通過政府強力推行，從而達到什么目的，那是注定失敗的。正確的思路應該是充分調動民間的活力，讓市場的力量自發推動問題的解決。 ●南沙無論怎么發展，廣州的現代化缺失的問題還是要解決。如果廣州不提高現代性，搞來搞去也只能是傳統商貿。 ●廣州在國際上能不能形成一個世界體系中的地位在于他在中國的代表性，也就是說他能不能成為泛珠地區的門戶。廣州做得好，地位就很穩固，如果做不好，功能被瓦解掉了。 ●穩固中心城市地位，廣州要做好兩件事情，一是服務好本身地域的需求，二是留住戰略的一些資源，來發展一些高端功能，參與國際競爭的功能。 ●限牌并不是對周邊城市的傷害，這反而是一種機會。如果廣州房價不高，佛山、韶關哪有機會？順德還有碧桂園存在嗎？肯定是廣州中心城區越不方便，周邊城市才更有機會。這對南海、佛山絕對是利好。 (責任編輯：白雪松) |
