新華網(wǎng)北京11月14日電（記者 徐倩 吳磊）改革開放以來，人口遷徙和農(nóng)民工進城造就了經(jīng)濟快速發(fā)展，但與之而來的大城市病就像富貴病一般長期困擾著城市。如何讓大中小城市共同實施“衛(wèi)星鎮(zhèn)”規(guī)劃解決大城市病，為什么規(guī)劃要解決長久需求而非眼前所能？中新第三個政府間西部項目的推進和十八屆四中全會的依法治國，對于人口分布、規(guī)劃實施有哪些助推作用？素有“新加坡規(guī)劃之父”美譽的國際著名城市規(guī)劃大師劉太格博士，在近期南洋理工大學南洋公共管理研究生院連瀛洲紀念獎學金項目主辦的2014北京“連氏中國發(fā)展論壇”上，再次接受了新華網(wǎng)記者的專訪。 劉太格博士在2014“連氏中國發(fā)展論壇”上發(fā)表題為“略談中國新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃”的主題演講。 新華網(wǎng)記者 郭小天 攝 中國西部規(guī)劃得當 全國人口分布受益 新華網(wǎng)：中新兩國第三個政府間合作項目將著眼于中國西部城市。與兩國之前合作的蘇州工業(yè)園和天津生態(tài)城比較，您對中國西部城市的設計、規(guī)劃發(fā)展，持怎樣的看法？ 劉太格：我知道中國政府在推動西部城市建設，我現(xiàn)在正在做西安的規(guī)劃。從純粹的規(guī)劃角度來講，西部城市的規(guī)劃與東部沿海城市，手法并無不同。城市規(guī)劃師相當于一名城市醫(yī)生，城市相當于病人，無論病人是白人還是黑人，治療的醫(yī)學原理是一樣的。中國西部過去開發(fā)較慢，現(xiàn)在政府大力推動開發(fā)是非常重要的。中國現(xiàn)在有一個西咸開發(fā)計劃，我們是配合這個政策來做西安的規(guī)劃。從規(guī)劃的角度來說，希望中國的人口不要不斷涌向東部沿海地區(qū)。如果西部城市開發(fā)的的好，城市規(guī)劃得當，這對整個國家的人口分布一定會帶來好處。 新華網(wǎng)：之前有與會嘉賓提到，美國的發(fā)展是東西貫通的，中國是“一江春水向東流”的發(fā)展，西部人口涌入經(jīng)濟更發(fā)達的東部地區(qū)。相信中國西部大開發(fā)政策持續(xù)貫徹，西部有產(chǎn)業(yè)支撐的話，就會像您說的實現(xiàn)人口均衡分布。 劉太格：沿海城市有幾個優(yōu)勢：一個就是開發(fā)早，經(jīng)濟實力較強；二個是與國際溝通更多，不單是交通、經(jīng)濟方面，人的思維也比較國際化。我是更希望中國中部、西部的開發(fā)能夠更加完善，把人口留在當?shù)亍Ｎ疫@次去西安，沒有想到西安的河道這么豐富，我不是水利專家，但是我想如果河道的河水能用閘攔下來，為西部提供供水資源：一是提供人的飲用水，二是提供農(nóng)業(yè)用水，可能這項工作需要盡快找專家來研究。 衛(wèi)星鎮(zhèn)破解城市規(guī)劃難題 法制化有效推動規(guī)劃實施 新華網(wǎng)：去年采訪您時，您提出解決北上廣深等“超級大城市”的規(guī)劃難題，是將他們每個城市劃分為七、八個比較健康成熟的“衛(wèi)星城”。今年，您對這個觀點還有什么修正，或者補充？ 劉太格：我還是堅持我的看法，我的規(guī)劃理念是不斷修正的，是經(jīng)過多年思考的。從二戰(zhàn)至今，城市規(guī)劃的整體風格、理念就是城市里面規(guī)劃“衛(wèi)星鎮(zhèn)”。但那時候的大城市，充其量不過四五百萬人口，現(xiàn)在是兩三千萬人口。這種理念過去曾是一個年輕男孩，現(xiàn)在他已是80歲老頭。如果說它是曾祖父，下面還要有祖父、父母，還有孩子，一層一層的管著。最底層就好像孩子，就是“衛(wèi)星鎮(zhèn)”；上面就是若干個“衛(wèi)星鎮(zhèn)”組合成的片區(qū)，片區(qū)就是父母；若干片區(qū)上面就是城市。其實新加坡這個小地方，我們分成五個片區(qū)，每個片區(qū)再分成大致四至六個衛(wèi)星鎮(zhèn)。 可是新加坡的人口充其量也就500多萬，要如何解決北京、上海、重慶等城市的問題？那就是要在衛(wèi)星鎮(zhèn)、片區(qū)、城市之上擁有若干個城市。比如上海，我認為可以有5、6個城市結合在一起。可能其中一個城市級別最高，是曾祖父，其他就是底下的兄弟。如果讓一個超大城市下面直屬的是“衛(wèi)星鎮(zhèn)”，這就是“攤大餅”了，“攤大餅”的弊病我就不需要多說了。 新華網(wǎng)：您曾說做好城市規(guī)劃，中國的客觀條件非常好。您說的客觀優(yōu)勢是指什么？新加坡當年做城市規(guī)劃的時候，可能不會像今天的北京已經(jīng)高樓林立，土地稀缺，出現(xiàn)了一些“城市病”。北京今天的規(guī)劃應該從哪里開始著手？ 劉太格：我認為每個城市都有希望，不過越早把工作做好，付出的代價就越小。就好像一個人，若是剛開始覺得喉嚨有點痛，趕快去吃止痛藥解決了。但如果等到肺已經(jīng)腫了，你才去治療，我認為就要找高手治療了。我的建議北京盡快采納“衛(wèi)星鎮(zhèn)”的方式，盡量把規(guī)劃做出來，逐步地改善，新的開發(fā)就按合理的方式去做。 我說的中國的客觀條件好，第一，全中國從上到下都很重視開發(fā)。現(xiàn)在還有些國家下不了決心，是不是該重視開發(fā)，這在中國不是一個問題。第二，中國是重視規(guī)劃的。中國很多城市花在規(guī)劃上的錢很多，就是好的方案太少了。用同樣的錢用心去做好的方案，效果會截然不同。甚至用比較少的錢用心去做好的方案，不但省錢、效果也好。第三，中國負責城市規(guī)劃開發(fā)的體系是完善的。國家有建設部、省有建設廳、市長底下有專管城建的副市長，還有規(guī)劃局等等，整個行政系統(tǒng)是非常完善的。我曾經(jīng)去過一些地方，花了一個星期和他們討論新加坡的公共住宅。我說和你們這么多人講，到底哪個機構主要負責，他們自己也鬧不清楚。中國現(xiàn)在缺的就是把規(guī)劃方案做好，然后依靠法治推動實施。 大中小城市共同規(guī)劃 長久需要替代眼前能做 新華網(wǎng)：現(xiàn)在在中國“小城鎮(zhèn)留不住人，大城市人滿為患”。因為農(nóng)民工都愿意去大城市打工，但有關專家做調(diào)查發(fā)現(xiàn)，愿意去大城市打工的農(nóng)民，其實最愿意回到小城鎮(zhèn)，特別是縣級城鎮(zhèn)落戶，因為大城市生活成本太高。在中國城鎮(zhèn)化進程中，讓農(nóng)民在中小城鎮(zhèn)真正落地生根，成為市民，很多專家學者認為，這是新型城鎮(zhèn)化未來的方向。你對中國中小城鎮(zhèn)未來的城市規(guī)劃怎么看？有什么建議？ 劉太格：首先，我非常欣賞中國“新型城鎮(zhèn)化”這個理念。過去，中國偏重大城市，現(xiàn)在是大中小并重。我很同意和贊賞中國專家的話，不要把所有的資源、注意力和人才都放到大城市，要大中小同時研究。 要補充一點的是，中國的中小城市過去交通不方便，人口沒那么多，當?shù)氐膫鹘y(tǒng)建筑未受其他傳統(tǒng)建筑或者是外來洋建筑的影響，傳統(tǒng)味道比大城市要濃郁很多，這些傳統(tǒng)建筑都需要特別保護起來。在新加坡有紅屋頂?shù)牡胤蕉际枪袍E，我們的古跡有100多年了，當然你們的是上千年，我們當做寶貝來對待，這些古跡是永久性的保留，沒有任何人可以把它拆掉的。 我為什么提出城市的“族群”？如果大城市需要曾祖父、祖父，那中等城市可能只有父親和孩子。父親主要承擔中等城市人口能支撐的配套，盡量做得齊全。小城市如果是個青少年，只能夠支撐小城市的配套。如果能注意把中型城市的配套盡量提升，當然不是一晝一夜之間，小城市也盡量的提升，那么將來小城市的居民如果小城市的配套滿足不了，比如只有中學，沒有大學，不一定要到大城市，可以到中城市；如果中城市沒有博士學位，再到大城市去；還有比如買商品，一般的小皮包小城市都有，稍微講究的到中城市去買，如果說要買世界名牌，只好到大城市。所以我希望把大中小城市的人口規(guī)模敲定，就按這個規(guī)模盡量配套齊全，配套包括就業(yè)崗位、住宅供應，這樣他們就沒必要去大城市。 其實我個人的想法，是有機會的話，在中國國內(nèi)找一個大、一個中、一個小城市，我來配合你們把這個規(guī)劃理念貫徹的做下去，來證明中國客觀條件非常好，只要理念正確是可以把大中小城市做到國際化水平的。做這件事可能需要15年的時間，我認為對中國城市今后的發(fā)展起很大的作用。 新華網(wǎng)：您走訪過中國很多城市，給當?shù)卣徇^一些建議。您曾說新加坡的規(guī)劃一做就是幾十年，而中國的規(guī)劃現(xiàn)狀您有什么建議？ 劉太格：新加坡做城市規(guī)劃最大的特點之一就是我們直面問題，不找借口。只要我們知道這個問題不解決，對城市發(fā)展不利，就一定克服困難解決。舉個例子，1971年新加坡已制定好整個城市的地鐵路線。因為我們已經(jīng)意識到城市不能僅僅靠汽車來帶動人口，還必須依靠地鐵，我們在規(guī)劃圖里就把線路畫出來了。可是那時候沒有錢，到1982、1983年才找到錢來修建地鐵。 一個城市的規(guī)劃方案，必須畫出城市需要的規(guī)劃，而不是畫城市現(xiàn)在就能做到的規(guī)劃。這是一個常見的誤區(qū)。也就是說，不能政府現(xiàn)在因為沒錢，需要的規(guī)劃畫上去辦不了就不畫了。否則，等將來政府有錢了，土地已經(jīng)被房子占滿了，又該怎么辦呢？我認為，中國政府找規(guī)劃師做規(guī)劃，要畫這個城市必須有的東西，而不是考慮能不能做。再補充一句，中國城市今天能做的東西，是不是跟十年前差別很大。那么，十年后恐怕差別更大，你怎么知道十年后，政府做不了這件事。這是其一。 第二是城市規(guī)劃只要是合理的，就要按部就班去做。比如新加坡在70年代后期、80年代就確定了整個城市的快速路網(wǎng)路線，而且一直堅持做下來。現(xiàn)在的新加坡道路系統(tǒng)比較好，快速路一般是三車道加三車道，或者四車道加四車道。但在當時是不需要四車道的，所以在操作上先做兩個車道，規(guī)劃圖上把線畫出來，同時把地留出來。隨著車流量的增加，可以增加三車道、雙三車道，最后不行做立交橋。不能因為有問題就不去考慮了，必須先考慮，到時候有錢了你才能做。 新華網(wǎng)：明年是中新兩國建交25周年，對中國近年來與新加坡在城市建設、規(guī)劃領域合作取得的成果，您如何評價？ 劉太格：首先我很感謝中國政府和學界都認同新加坡城市規(guī)劃的經(jīng)驗有參考價值。從學術角度來看，新加坡的經(jīng)驗對中國確實是有參考價值的。 新加坡過去是殖民政府，在獨立之初對什么叫所謂合理的城市規(guī)劃已經(jīng)有一個基本認識，有一個較好的平臺。新政府包括李光耀和他的同僚們一開始就重視城市規(guī)劃，在好的平臺基礎上，首先研究西方城市規(guī)劃的理念，包括剛才講到的“衛(wèi)星鎮(zhèn)”我也做了很多研究。但是，后來在研究中我發(fā)現(xiàn)，西方人少地多，人口增長緩慢，甚至會出現(xiàn)負增長，開發(fā)量很少。而新加坡人多地少，而且必須迅速開發(fā)，這個情況跟中國是完全一樣的。有鑒于此，我們覺得應該因地制宜，將西方理論調(diào)整了，來適應東方的高密度、高速度的開發(fā)。現(xiàn)在的西方國家從二次世界大戰(zhàn)到現(xiàn)在，基本上沒有做大規(guī)模的城市開發(fā)。所以對西方過去城市規(guī)劃的經(jīng)驗，現(xiàn)在懂的人不是很多，我個人覺得新加坡這種中西合璧的經(jīng)驗，對中國具有借鑒、參考價值。 國際新聞聯(lián)盟中國城市頻道 中國規(guī)劃網(wǎng) (責任編輯：白雪松) |
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