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《南風(fēng)窗》2011年第18期發(fā)表文章,題為《中國(guó)社會(huì)人心是怎么變壞的——專訪上海大學(xué)教授王曉明》,記者 石勇。摘錄如下: 在17世紀(jì)荷蘭哲學(xué)家斯賓諾莎眼中,道德敗壞的人,其實(shí)就是精神上有病。 個(gè)人如此,社會(huì)亦然。 20世紀(jì)90年代初,面對(duì)中國(guó)社會(huì)在精神上“變壞”的征兆,王曉明、朱學(xué)勤等學(xué)者曾經(jīng)發(fā)起過(guò)影響波及全國(guó)的“人文精神大討論”。 將近20年過(guò)去了,情況讓人痛苦:“人文精神”無(wú)處尋覓,而道德和人性的底線屢屢被突破。 和英國(guó)作家狄更斯所描述的不同,“最壞的時(shí)代”不可能同時(shí)是“最好的時(shí)代”。精神、倫理和人性的墮落狀況,不僅會(huì)影響到每個(gè)人的命運(yùn),也威脅到“社會(huì)”這個(gè)“合作體系”的穩(wěn)定,并給它朝向民主、自由、法治的轉(zhuǎn)型制造巨大的風(fēng)險(xiǎn)。 “中國(guó)社會(huì)人心是怎么變壞的”?它的邏輯和軌跡如何?本刊記者就此專訪上海大學(xué)文化研究中心主任王曉明教授。 “壞”從社會(huì)逼迫個(gè)人扭曲自己開(kāi)始 南風(fēng)窗:說(shuō)起中國(guó)社會(huì)現(xiàn)在是什么樣子,大家都有直觀感受——比如貧富懸殊、司法不公、階層固化、信仰缺失、道德淪喪、人性潰敗。一個(gè)不認(rèn)為這一切很合理的人會(huì)有這樣的疑問(wèn):為什么中國(guó)社會(huì)會(huì)變成這樣? 王曉明:是挺嚴(yán)重。但為了更清楚地看到問(wèn)題所在,我們可以找一個(gè)突破口,就是人心——人心是怎么變壞的。 假如有一個(gè)小孩。他來(lái)到這個(gè)世界上的話,一開(kāi)始對(duì)于壞的東西是不知道的。但經(jīng)歷社會(huì)化,一直到中年,我們來(lái)觀察,他所接受的價(jià)值觀念、社會(huì)游戲規(guī)則,會(huì)讓他變成一個(gè)什么樣的人。 在小學(xué)和中學(xué)10年,影響一個(gè)人最大的東西是什么?是應(yīng)試教育,一切都為了考試。應(yīng)試教育對(duì)小孩影響最大的就是他們一直被大人的意志操縱,像看電視、玩耍,都不能被家長(zhǎng)允許。甚至看一些書(shū),比如奇幻類的書(shū),也會(huì)被家長(zhǎng)和老師認(rèn)為對(duì)學(xué)習(xí)沒(méi)什么好處。 家長(zhǎng)和老師是小孩在社會(huì)化開(kāi)始時(shí)遇到的兩類權(quán)威,而這兩類權(quán)威口徑一致,聯(lián)合把小孩的自主性打掉。小孩能有多少抵抗力? 南風(fēng)窗:根據(jù)心理學(xué)的說(shuō)法,大概從3、4歲開(kāi)始,一個(gè)人的自我開(kāi)始發(fā)育,如果他不是按照天性發(fā)展,而是被外在的權(quán)威強(qiáng)行扭轉(zhuǎn),那小孩就會(huì)感受到一種外界對(duì)自我的破壞性。他以后可能會(huì)報(bào)復(fù)。 王曉明:但在報(bào)復(fù)之前,這個(gè)小孩會(huì)感覺(jué)到自己很渺小,他沒(méi)有辦法決定自己的命運(yùn)。更重要的是,他被迫接受了一個(gè)邏輯,就是為了將來(lái)一個(gè)以金錢為前提條件的“美好生活”,他必須壓抑自己人性本真的東西,扭曲自己。 南風(fēng)窗:進(jìn)入大學(xué)階段,以及工作后,這些東西更加強(qiáng)化了。 王曉明:進(jìn)入大學(xué)階段后是分兩段的,一開(kāi)始,大一、大二,很多學(xué)生是很放松的,可以過(guò)一段快樂(lè)的日子;但是到了三、四年級(jí),問(wèn)題又來(lái)了,因?yàn)槟阋夜ぷ鳌R簿褪钦f(shuō),一個(gè)人在少年時(shí)代所體驗(yàn)到的東西,在大學(xué)時(shí)代仍然會(huì)被攫住。 求職以及工作后,一個(gè)人將不得不面對(duì)這樣一個(gè)由關(guān)系等游戲規(guī)則決定工作機(jī)會(huì)、稀缺資源分配的社會(huì)。他痛苦地發(fā)現(xiàn),很多事情并不僅僅取決于他的努力。 南風(fēng)窗:他又體驗(yàn)到一種深深的無(wú)力感。 王曉明:每次都給他無(wú)力感。以前他只是無(wú)法反抗學(xué)校和家庭的權(quán)威,但后來(lái)他發(fā)現(xiàn),社會(huì)并不公正,他更無(wú)力反抗。 可怕的心理“勞動(dòng)強(qiáng)度” 南風(fēng)窗:在社會(huì)不公正的強(qiáng)大力量中,一個(gè)人要讓自己心理不失衡,不變態(tài),甚至精神不崩潰,需要一種“情感支持系統(tǒng)”。 王曉明:愛(ài)情類似于你所說(shuō)的這個(gè)東西。它可以給一個(gè)人力量。但如果他發(fā)現(xiàn)愛(ài)情都不斷地被現(xiàn)實(shí)的考慮所侵蝕、算計(jì)、破壞,那將是一個(gè)非常重的打擊。 我們可以設(shè)想,如果一個(gè)年輕人很窮,或者一個(gè)灰姑娘,能夠找到和自己一起奮斗的人的話,他的精神狀況會(huì)是比較好的,他會(huì)有一個(gè)很正面的東西。但在現(xiàn)在,這種情況已經(jīng)日漸稀少,更多人體驗(yàn)到的是沮喪,是精神結(jié)構(gòu)的被破壞和畸形。 這意味著什么呢?一方面,一個(gè)人正面的東西,比如做一個(gè)正派人的尊嚴(yán),會(huì)慢慢被破壞掉。另一方面,他越來(lái)越體驗(yàn)不到非功利的、物質(zhì)以外的美好價(jià)值。 南風(fēng)窗:精神分析大師、西方文明的診斷者弗洛姆說(shuō),愛(ài)和創(chuàng)造性的工作是人克服和世界的分裂的重要途徑。這兩條路都被截?cái)嗟脑挘鐣?huì)必然出現(xiàn)病態(tài)。 王曉明:上面所假定的這個(gè)小孩成為一個(gè)白領(lǐng)了,這不算是一個(gè)太壞的結(jié)果。但他可能會(huì)面對(duì)什么?勞動(dòng)時(shí)間很長(zhǎng)。中國(guó)企業(yè)和外資企業(yè)都是這樣。 在中國(guó),很多人要面對(duì)這樣一個(gè)問(wèn)題,就是當(dāng)企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)越來(lái)越成熟的時(shí)候,它榨取員工心力的功能也在增強(qiáng)。為了保持收入不降低,為了得到一個(gè)不壞的評(píng)價(jià),它需要一個(gè)人付出心理上很大的勞動(dòng)強(qiáng)度。 《南風(fēng)窗》:你提出的這個(gè)概念,也就是勞動(dòng)的“心理強(qiáng)度”很有意義,勞動(dòng)不僅僅是身體上的,也是心理上的。這可以解釋一些白領(lǐng)的“過(guò)勞死”。 王曉明:心理上的勞動(dòng)強(qiáng)度意味著你下班了,看起來(lái)你是在家里休息,但是,你沒(méi)有從容的心情去讀一本需要?jiǎng)幽X筋的書(shū),或者去看一部需要思考同時(shí)也讓你輕松的電影或話劇,或很好地和家人交流,因?yàn)檫@些都需要主動(dòng)投入心力,但你需要的只是放松,只是恢復(fù)勞動(dòng)力。在既有的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上,一個(gè)人“勞動(dòng)力再生產(chǎn)”的需要阻止了他在精神上提升自己。 《南風(fēng)窗》:可以這樣說(shuō),你前面所說(shuō)的這些,都是我們這個(gè)社會(huì)人心變壞的基礎(chǔ)或背景。 王曉明:是。社會(huì)是讓一個(gè)年輕人的自主性越來(lái)越強(qiáng)還是越來(lái)越弱?當(dāng)一個(gè)人進(jìn)入這個(gè)社會(huì)后,他對(duì)這個(gè)社會(huì)是不是公正的判斷是增強(qiáng)還是減弱了?一個(gè)人進(jìn)入社會(huì)以后,體驗(yàn)到的金錢以外的價(jià)值是多還是少了?可以說(shuō),這是決定一個(gè)人的道德和精神狀況的最重要的三個(gè)方面。如果回答是肯定的,那么我們可以斷定,一般或普遍來(lái)說(shuō),社會(huì)的道德?tīng)顩r只會(huì)越來(lái)越差。 財(cái)富分配不合理抵銷經(jīng)濟(jì)發(fā)展的正面作用 《南風(fēng)窗》:中國(guó)社會(huì)道德和人心上所出現(xiàn)的問(wèn)題,似乎隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展而加重。這是一個(gè)奇怪的現(xiàn)象,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展并不必然帶來(lái)道德和人性的墮落。對(duì)此怎么解釋? 王曉明:一般來(lái)說(shuō),經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,人的生活富裕,擺脫了貧困的壓力,人心會(huì)變得松馳,比較軟。像我們這一代人,由于當(dāng)時(shí)貧窮,人際關(guān)系比較緊張,人比較“硬”。但現(xiàn)在的小孩,對(duì)人的敵意沒(méi)有那么強(qiáng)烈。 《南風(fēng)窗》:這里有不同的關(guān)于“他人”的預(yù)設(shè)。在你們那一代人,一個(gè)人肯定和“我”有關(guān),無(wú)論他是朋友還是敵人,但在這一代人中,他人和自己沒(méi)關(guān)系。 王曉明:現(xiàn)在的年輕人因?yàn)榄h(huán)境不同,不會(huì)感覺(jué)到很多東西和自己有關(guān)。在前段時(shí)間的上海火災(zāi)中,為什么有20萬(wàn)人去抗議?是因?yàn)樗杏X(jué)到,我坐在家里,火會(huì)從外面燒進(jìn)來(lái)。他就會(huì)想,如果我坐在家里都不安全的話,那沒(méi)退路了。 中國(guó)社會(huì)碰到的是這樣的問(wèn)題,就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展確實(shí)可以讓人變得不那么充滿緊張的時(shí)候,財(cái)富的分配卻極不合理。這就抵消了經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)于改善人的倫理和精神狀況的正面作用。 對(duì)于絕大多數(shù)人來(lái)說(shuō),經(jīng)濟(jì)的發(fā)展只是增強(qiáng)了他們對(duì)經(jīng)濟(jì)壓力的感受。如果大家都很窮,我也焦慮,但焦慮不會(huì)嚴(yán)重。而現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)壓力很強(qiáng)大,社會(huì)貧富懸殊,它的結(jié)果就是對(duì)低收入者的刺激放大了。雖然他們的收入也在提高,但他們收入的提高趕不上貧富差距拉大對(duì)精神刺激的強(qiáng)度。因此,總體來(lái)說(shuō),他從經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中受到的影響是焦慮的增強(qiáng),是心理更加失衡。 權(quán)力腐敗毒化社會(huì)道德意識(shí) 《南風(fēng)窗》:受到的刺激還有官員的腐敗。 王曉明:經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題不是最重要的,最重要的問(wèn)題是權(quán)力的問(wèn)題,就是以官場(chǎng)為核心的社會(huì)腐敗。社會(huì)腐敗是從官場(chǎng)里蔓延出來(lái)的。 雖然我們?nèi)杂泻芏嗪芎玫母刹浚阋獑?wèn)今天老百姓什么群體是最壞的,他會(huì)選擇回答說(shuō)是官員。一方面,老百姓感受到官場(chǎng)很壞,但另一方面,感受最強(qiáng)烈的,卻是奈何不了它。 今天民眾獲取資訊的途徑已經(jīng)非常豐富,但是,在滿足民眾的知情權(quán)上,政府做得并不夠。 在這種情況下,民眾對(duì)官場(chǎng)腐敗的認(rèn)識(shí)發(fā)生了改變。以前由于信息缺乏,愿意把腐敗看成是一個(gè)局部的現(xiàn)象,而也因?yàn)檫@樣,才有勇氣去抗?fàn)帯⑷ド显L。但資訊的發(fā)達(dá)很難讓人把它看成是一個(gè)局部的現(xiàn)象了,去抗?fàn)幍呐苋菀资 ?/p> 這就給社會(huì)的倫理狀況造成了影響,就是當(dāng)你意識(shí)到社會(huì)的惡很強(qiáng)大,你所有的東西都被它管制,而且你奈何不了它的時(shí)候,我前面所講的幾個(gè)因素都會(huì)發(fā)生,覺(jué)得個(gè)人很渺小,覺(jué)得沒(méi)有自主性,覺(jué)得社會(huì)不公正。那能有什么后果?或者參與狂歡,或者心理上很受傷害。普遍的狀況就是對(duì)惡不會(huì)感覺(jué)到有道德上的責(zé)任。 頭腦知道對(duì)錯(cuò),但身體不配合 《南風(fēng)窗》:文化狀況呢? 王曉明:文化狀況也非常糟糕。在過(guò)去,經(jīng)濟(jì)對(duì)文化行業(yè)的影響不是直接的,但現(xiàn)在是經(jīng)濟(jì)直接影響文化。這里面起作用的就是“中國(guó)特色的資本主義”。它有一個(gè)邏輯,就是如果不生產(chǎn)出和它配套的文化的話,它沒(méi)辦法順利運(yùn)轉(zhuǎn),因此它也直接來(lái)生產(chǎn)文化。 政治制度、中國(guó)特色的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、以及它所生產(chǎn)出的文化,都會(huì)對(duì)人產(chǎn)生深刻的改變。一個(gè)比較明顯的特征就是,它讓人的身心很疲憊,培養(yǎng)一種依賴性。我們可以觀察到的是,不要說(shuō)城里人,就是現(xiàn)在農(nóng)村年輕人也做不了農(nóng)活。他已經(jīng)喪失了和自然接觸的能力。人很懶惰,這不是說(shuō)他本身懶,而是受到中國(guó)特色的資本主義文化對(duì)他生活的訓(xùn)練。他的很多情感表達(dá),都習(xí)慣性地通過(guò)消費(fèi)來(lái)表達(dá),比如,對(duì)人表示“感情”要請(qǐng)吃飯或送禮物。 《南風(fēng)窗》:好像離開(kāi)了這種表達(dá)方式,一個(gè)人就不會(huì)表達(dá)。 王曉明:這些東西都在潛移默化一個(gè)人的被動(dòng)性。他沒(méi)有自主性,沒(méi)有選擇。出現(xiàn)的問(wèn)題就是,腦袋可以想清楚,身體不配合,做不到。 南風(fēng)窗:以資本邏輯來(lái)支撐它運(yùn)轉(zhuǎn)的社會(huì),需要制造兩種東西。一種是根據(jù)契約原則而在市場(chǎng)上流動(dòng)的“勞動(dòng)力”,另一種是一個(gè)社會(huì)的人所普遍具有的“社會(huì)性格”,尤其是要制造“消費(fèi)者”。你所說(shuō)的出現(xiàn)人的疲憊、倦怠,事實(shí)上都是“消費(fèi)社會(huì)”制造出來(lái)的。 王曉明:是。一個(gè)人從早上一睜開(kāi)眼,就要體驗(yàn)被動(dòng)性。在生活里不斷地體驗(yàn)被動(dòng)性,他主動(dòng)的東西就越來(lái)越少,而被動(dòng)性越來(lái)越多。 而我們所說(shuō)的道德選擇,都是非常具體的選擇。尤其是在道德?tīng)顩r不好的背景下,要選擇做一個(gè)正派人、一個(gè)有良知的人,更必須是主動(dòng)的選擇。 《南風(fēng)窗》:也就是說(shuō),他知道什么是對(duì)是錯(cuò),但對(duì)被動(dòng)性的體驗(yàn)讓他做不到? 王曉明:對(duì)。腦袋是清楚的,但做不到,他缺乏身體的配合。他的身體已經(jīng)被改造了。 總有一套歪理來(lái)為不能堅(jiān)持良知辯護(hù) 《南風(fēng)窗》:在一個(gè)精神正常的社會(huì)里,哲學(xué)及人文學(xué)科中的知識(shí)分子起到一種重要的作用,并且被普遍尊敬。但在中國(guó),這么多年來(lái)他們不斷地被邊緣化,這種現(xiàn)象和一個(gè)人的身體被資本邏輯、消費(fèi)文化改造的現(xiàn)象,好像是同步的。 王曉明:是有一個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)性的變化,就是經(jīng)濟(jì)利益、資本邏輯成了社會(huì)生產(chǎn)的主宰力量。在20世紀(jì)90年代后,政治結(jié)構(gòu)實(shí)際上也越來(lái)越明顯地按這個(gè)邏輯重新組織起來(lái)。 當(dāng)政治和經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勢(shì)力量聯(lián)手改造社會(huì)的時(shí)候,它們勢(shì)必要改造這個(gè)社會(huì)的文化再生產(chǎn)機(jī)制。一個(gè)現(xiàn)象是,在大學(xué)里,基礎(chǔ)性學(xué)科下去了,而運(yùn)用性學(xué)科則上來(lái);與此相關(guān)的,是可以運(yùn)用工具理性分析的學(xué)科上來(lái),而不能用工具理性分析的學(xué)科下去。這是一個(gè)整體性的轉(zhuǎn)變。 當(dāng)整個(gè)社會(huì)被納入資本邏輯的時(shí)候,它就建構(gòu)了一個(gè)強(qiáng)大的利益結(jié)構(gòu),在里面是沒(méi)有道德空間的。所以,專家越來(lái)越不說(shuō)人話。 南風(fēng)窗:專家堅(jiān)持良知的話,不符合權(quán)力—資本的游戲規(guī)則。 王曉明:現(xiàn)在是,只有已經(jīng)放棄了對(duì)社會(huì)需求的人,才能堅(jiān)持基本的良知。還堅(jiān)持對(duì)社會(huì)有所求,還想加入到這個(gè)結(jié)構(gòu)里而不出賣良知,就很困難。特別是年輕人,他有諸多顧慮,不能堅(jiān)持自己的自主性和道德底線,他很清楚自己該怎么做,但很難做不到。 這樣問(wèn)題出來(lái)了,他會(huì)有愧疚感。會(huì)有壓力。所以社會(huì)其實(shí)有一個(gè)巨大的需求,就是發(fā)明形形色色的說(shuō)法,減輕這種壓力。各類莫名其妙的自我辯護(hù)的說(shuō)法,其實(shí)是用來(lái)滿足這類需求的。 個(gè)人介入公共事務(wù)沒(méi)多少正面體驗(yàn) 南風(fēng)窗:當(dāng)不能堅(jiān)持良知而可以合理地得到辯護(hù),以致形成每個(gè)人進(jìn)行思考和作出選擇的社會(huì)和心理背景,那實(shí)際上也等于說(shuō),出現(xiàn)藥家鑫類的人,基本上就“萬(wàn)事俱備,只欠東風(fēng)”了,只需要一個(gè)“刺激”。 王曉明:是。今天的人其實(shí)都不笨,當(dāng)他加入公共議題去的時(shí)候,他知道自己要有良知,但他往往守不住,不得不放棄,這種痛苦會(huì)影響他對(duì)公共問(wèn)題的討論,會(huì)往他不知不覺(jué)地偏到能減輕自己痛苦的歪理上去。比如藥家鑫案,就是底線崩潰的表現(xiàn)。 南風(fēng)窗:藥家鑫案中有一種聲音“假如是我,我也會(huì)這樣干”,這種聲音現(xiàn)在似乎比較流行。比如說(shuō),“假如我是女人,我也會(huì)當(dāng)小三”。這種聲音背后有這樣的邏輯:這是社會(huì)逼的,所以,不要問(wèn)我有什么責(zé)任。但這樣說(shuō)話和行動(dòng)的人可能沒(méi)有意識(shí)到,自己的行為也是社會(huì)中的一部分,也會(huì)作為“社會(huì)”影響別人。 王曉明:要一個(gè)人反省“別人這樣做,我也這樣做”可能不對(duì),這需要他對(duì)社會(huì)公共事務(wù)的介入有一種正面的體驗(yàn),他要相信,因?yàn)樗麑?duì)公共事務(wù)的介入,社會(huì)能夠得到改變。 但那么多年來(lái),個(gè)人介入公共事務(wù),有多少成功?維權(quán),代價(jià)往往慘重。 如果一個(gè)人在公共事務(wù)中沒(méi)有正面的體驗(yàn),他就會(huì)覺(jué)得,他是他,社會(huì)是社會(huì)。而在心理上預(yù)設(shè)社會(huì)和他沒(méi)關(guān)系的時(shí)候,反應(yīng)就來(lái)了,它當(dāng)然比我大了。 可以看一下美國(guó)社會(huì),它在形式上是兩套系統(tǒng)。在公司里它的殘酷性遠(yuǎn)超歐洲,但在社會(huì)上,它有選舉制度。因此,在公司里,他可能感覺(jué)沒(méi)什么好反抗的,但在社會(huì)上,他可以自由地說(shuō)話,而且一般會(huì)有效果。但我們的社會(huì),沒(méi)有這樣的東西。有些人當(dāng)然可以說(shuō)美國(guó)的民主有問(wèn)題,但它給人的正面體驗(yàn)是難以否認(rèn)的。 糟糕的道德?tīng)顩r會(huì)給社會(huì)制造巨大風(fēng)險(xiǎn) 《南風(fēng)窗》:糟糕的道德和人性狀況,會(huì)給我們的社會(huì)造成哪些后果,特別是正在劇烈轉(zhuǎn)型的今天,以及未來(lái)? 王曉明:最大的后果就是社會(huì)抵抗風(fēng)險(xiǎn)的能力非常差,稍有風(fēng)吹草動(dòng),就一塌糊涂,另外,它的自我拯救能力不強(qiáng)。 《南風(fēng)窗》:現(xiàn)在很多人都感覺(jué)到了,而且,被無(wú)力感攫住。 王曉明:我想,所有的變革,其實(shí)都有一個(gè)東西在逼迫它,就是現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)。晚清之所以要變法,要變革,就是大家都感覺(jué)到不能再這樣下去了,大家都有一個(gè)社會(huì)共識(shí)。它也像文革后,社會(huì)共識(shí)在形成,才有改革開(kāi)放一樣。今天,這種共識(shí)所產(chǎn)生的力量,仍然是擋不住的。 (責(zé)任編輯:白雪松) |









