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(市規(guī)劃局湯志平副局長在上海人民廣播電臺訪談)
我們生活的城市未來會變成什么樣子，我們將來的出行還是這么不方便嗎？這些問題都是廣大聽眾朋友非常關心的，為此，上海人民廣播電臺990《都市家園》邀請市規(guī)劃局的湯志平副局長為聽眾朋友介紹上海市近期的城市建設規(guī)劃情況。
路平：從20世紀90年代開始，我相信每一個生活在上海的人都深刻地感受到了我們這個城市的快速發(fā)展，與此同時我們不能因此而回避了城市建設當中仍然存在的一些問題，比如說中心城區(qū)的人口密度還是比較大，開發(fā)強度也偏高，道路交通擁擠等，湯局長，我們很想聽聽規(guī)劃局對此有什么樣的考慮？
湯志平：經過十幾年的城市建設，在城市的功能、基礎設施和城市的形象方面都有了很大的改善，中心城區(qū)老百姓的生活水平有了很大的提高，我們有時帶著外賓和外地的同志來參觀都是覺得比較自豪的。但是上海的中心城區(qū)也還存在許多的問題，比如開發(fā)的強度比較高，城市環(huán)境有待進一步改善，城市交通還存在一些問題，同時存在人口密度過高的問題，上海現(xiàn)在外環(huán)線以內有976萬人，密度到達1.55萬每平方公里，比較一下東京、莫斯科、紐約、巴黎，我們的人口密度是最高的，相當于東京的1.2倍。人口密度高會帶來很多壓力，比如說城市的安全，包括基礎設施、環(huán)境和交通壓力，都跟人口密度、開發(fā)強度有關。將來在規(guī)劃當中對中心城區(qū)人的口控制、開發(fā)強度控制是非常重要的。為了解決這些問題，我們做了一些工作，首先是對中心城規(guī)劃有一個政策，叫“雙增雙減”，“雙增”即盡量增加公共空間，增加綠地，“雙減”即減低建筑的總量，減低單塊地塊的容積率。通過“雙增雙減”，能夠總體上把我們中心城人口和建筑容量降下來，并通過以下一系列措施來落實。
一是通過編制規(guī)劃來落實，結合分區(qū)規(guī)劃的編制，在市中心劃定了242個控制性編制單元的規(guī)劃，把建筑總量在242個單元里能夠確定下來，這樣在以后操作時就有了依據(jù)。二是通過法律法規(guī)的完善，對技術規(guī)定也作了修改，進一步從降低容量的角度，對一些技術指標進行了修改。比如我們原來中心城的辦公商業(yè)容積率最高可達到8，現(xiàn)在是最高不能超過4，原來的高層住宅容積率可達到4，現(xiàn)在最高只能達到2.5，這樣在法律法規(guī)上有了一個強有力的支撐。三是我們對一些非住宅用地轉為住宅用地進行嚴格的控制，過去我們市中心有一些科教文衛(wèi)體的用地，包括有些工業(yè)用地，市政用地，往往會改性為住宅用地，這不是很合理，一方面使我們的中心城住宅量更大，導致人口有很大的增加；另一方面，中心城本身這方面的用地就比較緊缺，因此通過一些政策調控，使這些用地盡量不能作為住宅用地來開發(fā)。
四是妥善處理一些歷史遺留問題，對過去容量是比較高的建筑，我們根據(jù)新的規(guī)定梳理了376塊土地，這些地塊都是超過標準的，針對這些項目，我們都跟有關的開發(fā)單位、有關的區(qū)進行了協(xié)商，總體上我們下降了400多萬平方米的建筑容量，改善了中心城區(qū)的環(huán)境，城市安全和人口壓力進一步地減少。當然，由于歷史原因，近期還是有一、二千幢已批待建高層建筑即將建設和竣工，中心城的景觀環(huán)境壓力還是很大的。
路平：隨著我們上海城市規(guī)模的不斷擴大，尤其是中心城要“雙增雙減”，控制人口的規(guī)模，那么郊區(qū)城鎮(zhèn)的建設就顯得越來越重要了。在未來郊區(qū)城鎮(zhèn)建設的規(guī)劃上我們規(guī)劃局有什么打算？
湯志平：這幾年上海郊區(qū)有了長足的發(fā)展，無論是在經濟總量、工業(yè)產值等方面的經濟指標，占全市的比重也不斷地在增加。但城鎮(zhèn)建設盡管發(fā)生了日新月異的變化，跟中心城還是有一定的差距，城鄉(xiāng)一體化發(fā)展還有很多工作要做。城市建設重心向郊區(qū)轉移是一個趨勢，上海城市的發(fā)展不能只局限于外環(huán)以內的600平方公里，要向環(huán)外6000多平方公里發(fā)展，這不僅是城市發(fā)展的要求，也是國務院在2001年批復上海城市總體規(guī)劃的要求，即加快城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的步伐，要把郊區(qū)建設好，特別是要重點發(fā)展郊區(qū)的城鎮(zhèn)，這也是跟國家的要求一致的。對于郊區(qū)如何發(fā)展，比較關鍵的是要搞好三個集中，即“人口向城鎮(zhèn)集中、產業(yè)向園區(qū)集中、土地向規(guī)模經營集中”。人口向城鎮(zhèn)集中，郊區(qū)現(xiàn)有600多萬人分散在100多個鎮(zhèn)里，比較大的鎮(zhèn)也只有20萬左右，總體而言集聚程度不高。了解一下世界上衛(wèi)星城建設發(fā)展的趨勢，結合我們國家的發(fā)展特點，我們覺得上海的郊區(qū)發(fā)展還要進一步增加集聚度。為此我們規(guī)劃有9個新城，重點選擇松江、嘉定安亭、臨港新城作為近期重點發(fā)展的三個新城。在城鎮(zhèn)體系布局里，新城、新市鎮(zhèn)占的人口總量和郊區(qū)整個人口總量相比，要超過50%，從而達到較高的集聚度。目前小城鎮(zhèn)比較多，如果100多個小城鎮(zhèn)平均發(fā)展，無論對發(fā)展的集聚度，還是資源的利用等都不是非常合理的，這些小城鎮(zhèn)要結合行政區(qū)域的調整進行歸并，設想是從現(xiàn)在的100個歸并到60個左右，這樣可以實現(xiàn)資源集中。如果小城鎮(zhèn)規(guī)模太小，從公共服務設施的配套、基礎設施的配套都不是很經濟，因而一定要強調集聚的發(fā)展。
產業(yè)的集中也是面臨著這樣的問題。郊區(qū)是上海產業(yè)發(fā)展的一個主要的區(qū)域，上海市中心的第二產業(yè)都要逐漸轉移到郊區(qū)。產業(yè)布局也應該體現(xiàn)一個集聚的原則。目前我們規(guī)劃了不少國家級、市級的工業(yè)園區(qū)。但現(xiàn)在有一些地區(qū)產業(yè)分布還是比較分散，我們希望工業(yè)園區(qū)、產業(yè)園區(qū)主要重點集聚在國家級、市級產業(yè)園區(qū)里發(fā)展，這兩塊加起來用地比率占郊區(qū)工業(yè)用地比率65%以上，集聚度也是非常高的。其他的一些零星的工業(yè)則強調歸并。郊區(qū)產業(yè)集中，關鍵是要提高土地的投入與產出率，我們希望工業(yè)園區(qū)土地的單位產出率最好1平方公里能夠達到50個億，甚至更高，因為上海的土地資源比較緊缺，一定要走集約發(fā)展的道路，提高單位土地的產出率顯得非常重要。為此，我們也制定了一定的政策和管理措施，比如我們過去對上海郊區(qū)產業(yè)的工業(yè)用地也有容積率方面的控制，過去是控制高限，最高不能超過1.0，最近我們覺得應該設立一個低限，最低不能小于多少，最高在1.0的基礎上，還可以適當?shù)靥岣摺，F(xiàn)在的產業(yè)結構有些變化，高科技包括研發(fā)型的企業(yè)有很多，如果為郊區(qū)工業(yè)用地設立一個低限，然后在高限上適當提高一些，容積率提高20%，相當于多提供了100多平方公里的工業(yè)用地，節(jié)約了土地資源。
路平：最近市政府提出“兩個一千萬”的目標，很多人都非常關心這“兩個一千萬”工程的選址情況，我們對于配套商品房的規(guī)劃選址依據(jù)是什么原則？
湯志平：重大工程配套商品房是市委市政府非常關心的一項工作，規(guī)劃部門在有關方面的支持下落實了基地的選址。市委市政府對這些基地的選址是非常關心的，希望我們在選址時一定要方便百姓，確定了幾方面的選址原則：一是用地的選址應當靠近中心城的周邊地區(qū)。基本上都是外環(huán)線的附近。外環(huán)線以內用地非常緊張，希望外環(huán)線以內的人口要疏解出去，但又不能離中心城太遠，所以我們布局都是在外環(huán)線的周邊地區(qū)，這樣也使居民可以比較方便地享用中心城的一些設施；另外一個原則是依托新城及新市鎮(zhèn)。這些基地都不是單打一地零星地去選，一定要結合環(huán)外城鎮(zhèn)規(guī)劃來進行選址。比如說顧村的基地是在寶山新城的西城區(qū)，周浦基地是結合周浦新市鎮(zhèn)來考慮的。這些城鎮(zhèn)本來就有一定的基礎，市政設施的配套方面和公共服務設施方面都有一定的基礎，為老百姓在那里生活創(chuàng)造了良好的條件；第三個原則是有比較方便的跟市中心聯(lián)系的交通通道。顧村通過滬太路能夠進入市中心，周康基地通過滬南路能夠直接進入市中心，除了毗鄰的一些干道有利于我們組織公共交通之外，我們在選址時盡量使這些基地靠近我們規(guī)劃當中近期要建設的一些軌道交通的線路。顧村有7號線，周康基地有11號線，閔行基地有8號線，這些都是在近期能夠直接服務或者比較靠近的軌道交通站點；第四個原則是我們希望當?shù)赜挟a業(yè)依托。因為這些基地有大量的人口，每個基地都在一個平方公里以上，約有5-6萬人居住在每個基地。最好考慮有產業(yè)的依托，實現(xiàn)就近就業(yè)，促使就業(yè)崗位平衡；還有一個原則是要考慮與中心城動遷居民來源相呼應，中心城的動遷都有不同的方向，所以基地在東、南、西、北都選了址。不能讓虹口、閘北這些地區(qū)的居民到西南方向去，這就不是很合理。
路平：湯局長，聽您這么一介紹，我們配套商品房規(guī)劃選址上考慮得還是比較周全的，考慮到生活設施要便利，交通也要方便，還有就業(yè)的環(huán)境以及居民的生活習慣等等。盡管在很多媒體上我們知道了已經確定的選址規(guī)劃方案，您在這里是不是再簡單地介紹一下？
湯志平：從前年開始已經選定了幾塊，現(xiàn)在已經啟動了，比如說周浦的基地，顧村的基地，江橋的基地，主要是三大基地和一些零星的基地。現(xiàn)在又確定了約13平方公里的配套商品房的用地，主要集中在曹路、周浦、浦江等地，顧村和江橋是在原有的基礎上擴展，這有利于我們在公共設施方面發(fā)揮效應，另外還選擇了一些新的基地，如松江的泗涇和青浦的徐涇等。
路平：新浪網友問，黃浦江沿岸大開發(fā)是個世紀工程，建議區(qū)域之間應該協(xié)調規(guī)劃，比如浦東新區(qū)政府應該與對岸各區(qū)政府協(xié)調，將兩岸比鄰地區(qū)的規(guī)劃風格一致起來。
湯志平：這個意見提得非常好，因為黃浦江開發(fā)不是單岸開發(fā)，是兩岸總體開發(fā)，所以一定要處理好兩岸的關系。要相對協(xié)調，無論在功能上，包括在建設的進度上，都應該協(xié)調起來。黃浦江兩岸核心段有20公里，從復興島到盧浦大橋有20公里長，我們在近期重點啟動的四個核心區(qū)的規(guī)劃中，都是兩岸同步編制的。
路平：聽眾通過短信提問，龍柏新村地區(qū)軌道交通規(guī)劃如何，地鐵線什么時候開工，什么時候使用，最近的地鐵車站在哪里？
湯志平：龍柏新村有一條軌道交通10號線經過，地鐵的線路是走延安路并往西延伸，目前的方案龍柏新村中的站點位于黃樺路附近，軌道交通10號線在2010年以前有望建成。
聽眾顧先生：我有幸經常去國外考察，發(fā)現(xiàn)外國的城市比如巴黎、紐約及歐洲一些城市，地面上的建筑環(huán)境都是非常漂亮，看起來都是非常和諧，而高層建筑布局很有章法，相比之下，上海這方面比較欠缺。這些城市不僅地上建設得這么好，而且地下的設施也很繁榮。上海作為國際化的大都市，地上要“雙增雙減”，地下如何開發(fā)利用呢，規(guī)劃部門有什么樣的設想？
湯志平：這位先生提出的問題也是我們非常關心的一個問題，上海中心城的密度是非常高的，如何利用好地下空間的資源是非常重要的一個課題。地下空間是人類潛在的資源，上海在地下空間開發(fā)還是比較早的，類型也比較全的，但是相比國際上類似大都市，我們地下空間開發(fā)相對還是比較滯后的。國外現(xiàn)在同類的大都市地下空間利用方面都已經朝著綜合化、規(guī)模化、集約化、深層化和一體化這樣一種趨勢在發(fā)展。目前上海中心城正在建設軌道交通、市政基礎設施的建設和一些功能性的開發(fā)，如果現(xiàn)在不重視這件事情，將來再要做就非常困難，所以說這是一個非常緊迫的工作。最近根據(jù)市政府的要求，規(guī)劃局會同有關部門編制了一個地下空間總體規(guī)劃，確定了一些原則，如上海未來地下空間利用達到什么樣的目標？在利用過程當中應當遵循怎樣一些原則，？總體布局應該怎樣？規(guī)劃中特別對我們地下空間分層利用也作了規(guī)定，對淺表層、中層、深層，每一層到底安排哪些設施，就象在地上一樣，也要有一個規(guī)定。對在同一個層面互相之間怎么避讓，也作了原則規(guī)定。規(guī)劃確定了近期地下空間建設的主要重點，我們講有東、南、西、北、中有八大建設的重點地區(qū)，這些區(qū)域主要結合軌道交通的大型樞紐站，將周邊地區(qū)的開發(fā)地下空間連成一體。在總體規(guī)劃編制完以后，我們在各個節(jié)點上的詳細規(guī)劃也都在推進，比如說徐家匯地區(qū)、靜安寺地區(qū)、世紀大道東方路幾個換乘樞紐站，這些交通節(jié)點在統(tǒng)一規(guī)劃之后，地下空間的利用會比過去有一個比較大的進步。
朱小姐：上海近幾年的發(fā)展確實都很快，新房子不斷地造出來，同時老房子也越拆越少了，我想問一下市規(guī)劃局對老房子的保護及利用有什么設想？
湯志平：上海是一個國家歷史名城，這是國務院在86年批準的。上海歷史名城的保護工作市里是非常重視的，在第五次規(guī)劃工作會議上市委市政府領導提出上海要建立最嚴格的歷史文化風貌保護制度。目前上海在這方面還是做了大量的工作。我們從90年代以來，陸續(xù)已經有3批398處建筑作為優(yōu)秀近代歷史建筑經市政府批準進行保護。這種做法跟國際上保護歷史建筑的登錄制度應該說是類似的。現(xiàn)在第4批230處也已經建議被納入保護建筑的范圍，已上報市政府審批。除了中心城之外，我們對郊區(qū)歷史文化風貌的保護也是非常重視的，原來上海有四個歷史文化名鎮(zhèn)，朱家角、嘉定、松江和南翔。上海郊區(qū)還有不少城鎮(zhèn)也留下了一些能夠反映上海歷史文化特色的歷史街區(qū)，比如新場、金澤、練塘、楓涇等等，經過普查之后，我們又梳理出了30片12平方公里的歷史風貌保護區(qū)，向社會作了公示，把這些也納入保護的范圍。歷史文化風貌保護的工作是體現(xiàn)城市歷史文化內涵與競爭力的重要內容，這方面的工作我們一定會做好。
路平：有一位王先生打電話來，問湯局長為什么上海交通近來非常擁堵，上海的交通規(guī)劃問題想請您談一下？
湯志平：上海交通經過一段時間的市政設施投入應該說得到了很大的改觀，但最近我們的交通又開始擁堵起來了，市委市政府對交通的問題非常重視，有關部門也在進行交通排堵保暢的研究，也有很多的措施。作為一個大都市，交通問題是一個永恒的難題，比如巴黎、紐約、倫敦等地交通問題也是非常嚴重。關鍵是我們道路的增長跟機動車的增長相比，機動車的增長很猛。上海的交通還是應貫徹公交為主的政策，出路是大力發(fā)展大容量的軌道交通建設，通過軌道交通能夠承擔主要的客流。
路平：新浪網友問，湯局長，您好！近年來，我的感覺是上海的規(guī)劃層次越來越高，規(guī)劃人員也越來越有遠見，現(xiàn)在我有個問題：環(huán)線內各區(qū)發(fā)展不平衡，有些地區(qū)（比如北部）甚至明顯不如環(huán)外繁榮，按道理應該是外環(huán)線以內地區(qū)均衡發(fā)展。以后政府該如何注意這方面的問題呢？另外，我所在的浦東滬東街道管轄的整個區(qū)域似乎都沒有象樣的綠地，這也牽涉到均衡發(fā)展的問題。
湯志平：上海環(huán)線以內由于各種原因發(fā)展確實有些不平衡，我們規(guī)劃工作很重要的一點就是通過發(fā)揮規(guī)劃引導作用，促進地區(qū)的平衡發(fā)展，對發(fā)展相對滯后的地區(qū)，考慮通過規(guī)劃的引導能夠促進這些地區(qū)的發(fā)展，網友提到的問題我們會認真地加以考慮。關于綠地問題，現(xiàn)在有這種情況，有的地區(qū)綠地多一些，有的地區(qū)綠地少一些。我們在規(guī)劃里也有一個500米的服務半徑問題，在規(guī)劃上已經考慮了，下一步是加強實施的問題。
(責任編輯：瑋鋒)
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