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作者：羅德胤，清華大學建筑學院副教授/住建部傳統(tǒng)村落專家委員會副主任委員 編者按： 如何建設鄉(xiāng)村，這是中國近百年來一個經(jīng)久不衰的議題，也是一個夾雜著興奮與焦慮的歷史難題。自20世紀上半葉晏陽初、梁漱溟、陶行知等人掀起鄉(xiāng)建風潮以來，中國大地上有關鄉(xiāng)建的討論和實踐此起彼伏，從未止息，且一直以來都在牽動著大眾的神經(jīng)。 尤其近些年來，隨著城鎮(zhèn)化的加劇和產(chǎn)業(yè)結構的規(guī)模調整，鄉(xiāng)村進入了更廣闊、復雜和深刻的變化，其現(xiàn)狀和問題益發(fā)嚴峻，政治力量、資本力量、知識力量和習俗力量在鄉(xiāng)村的協(xié)同與拉鋸也益發(fā)復雜。基于此現(xiàn)實，各方力量都在探索鄉(xiāng)村的改良，也試圖在制度、產(chǎn)業(yè)、公益、金融等方面給出自己的解答。2015年11月19-21日，首屆中國古村大會將在浙江烏鎮(zhèn)召開，騰訊文化將陸續(xù)推出系列報道，近距離觀測有關中國當下鄉(xiāng)建和古村保護的實踐和可能性。
西河村位處大別山腹地的信陽市新縣周河鄉(xiāng)，自然環(huán)境優(yōu)美，其古民居、古樹群連點成片，古樸別致，是十四屆中國景觀村落之一。 作為第一批古村路線上的重要節(jié)點，西河村經(jīng)多方設計團隊參與，展開了縣、鄉(xiāng)、村聯(lián)合共建的傳統(tǒng)村落保護發(fā)展實踐。如今村中西河糧油博物館、咖啡館、帳篷酒店陸續(xù)開業(yè)，西河的發(fā)展已得到社會各界的關注。時隔兩年有余，清華大學建筑學院副教授，也是西河村傳統(tǒng)村落規(guī)劃團隊負責人，西河榮譽村民羅德胤在西河村對話“村長”呂旅，暢談小村莊的大變化…… 一、小村莊的大變化 羅德胤：新縣有很多的傳統(tǒng)村落，當初是如何發(fā)現(xiàn)西河？又是什么吸引您把西河列入第一批啟動建設的村子？ 呂旅：在新縣，丁李灣、毛鋪村是比較出名的，西河村在大灣這一片規(guī)模不大，少有人知，但是臨街一排老建筑保存得很好，河道非常漂亮，兩岸的古樹群也很有特色。總的來說，西河村底子比較好，有發(fā)展?jié)摿Γ?guī)模小，動起來也容易，再加上有羅老師保護規(guī)劃團隊、何崴老師設計團隊的加入以及趙亮在后期運營管理上的跟進，這些都讓我們對選擇西河村很有信心。 羅德胤：西河從選點、調研到現(xiàn)在已經(jīng)兩年多了，開工儀式到現(xiàn)在一年多，您覺得西河在哪幾個方面有明顯的變化？ 呂旅：先來說看得見的變化。一個是基礎設施的改善，西河的給水排水、電力電信改造都已經(jīng)完成，基礎設施方面的配套比較明顯，像從前路邊的電線桿、雜亂的電線都看不到了。
再一個是民居和村落面貌的改變，原來看到的都是非常破敗的景象，通過建筑改造、街道修復、環(huán)境治理等一系列整治，現(xiàn)在的西河房舍是古韻的、村莊是美麗的。尤其是河道景觀，原本很優(yōu)美的河道并沒有被很好地利用起來，人和水的關系是分離的，現(xiàn)在有了濱水的小路、古樹下的親水平臺、河道兩岸的交通聯(lián)系也更緊密，你經(jīng)常可以看到人們在河邊漫步，在親水平臺休息、聊天，西河——這條河才正真走入了人們的生活。
這些都是顯而易見的，后來我們發(fā)現(xiàn)，村民的精神面貌也變了！一開始我到西河看到的村民，他們的精神狀態(tài)、生活狀態(tài)和今天相比可以說有天壤之別。當時村里基本只有老人和孩子，他們看起來有一種木訥的感覺。通過這段時間的建設以及我們和當?shù)厝罕姷慕佑|，大家有了在古村落保護這方面的共識，進而拉近了人與人之間的感情，現(xiàn)在村民看到陌生的游客也都非常熱情。尤其是基礎設施配套完成之后，有了農(nóng)家樂，包括趙亮開的咖啡館，這些類似的餐飲活動，帶動了村民從事經(jīng)營活動的熱情，有了服務意識和改善提升自己家環(huán)境的覺悟。原來村民家里面多是比較雜亂，現(xiàn)在不管有沒有客人來吃住，各家小院里面都收拾的干干凈凈。 最后這種“看得見”意義重大，它反應了村民的觀念在變，產(chǎn)業(yè)也被隨之拉動。同時，還有一種看不見的變化——潛在的產(chǎn)業(yè)拉動。比如說原來爛在山里的野生獼猴桃，因為咖啡館賣野生鮮榨獼猴桃汁出了名，在野生獼猴桃成熟的季節(jié)里，村民在山里采獼猴桃就可以有不少收入。類似的還有板栗、銀杏這樣的土特產(chǎn)原本是藏在深山無人識，爛在深山無人用，現(xiàn)在這些農(nóng)副產(chǎn)品都被利用起來，而且成為村民收入的重要來源。 現(xiàn)在看來古村落的保護和利用還可以推動一、二、三產(chǎn)業(yè)，帶動村民致富，進而促進地方經(jīng)濟、社會，包括民俗、文化的共同發(fā)展，是一個很重要的引擎。
二、從村落保護到產(chǎn)業(yè)發(fā)展 羅德胤：西河的這些變化，您有什么感受？對您自己有沒有一些影響？ 呂旅：原來大家看到的西河村概括起來說是房子古老、河道幽美、周圍的山體和植被等自然條件都非常好，但是村里確實臟亂差。可以說除了“古”和自然環(huán)境好之外，西河跟其他農(nóng)村沒有太明顯的區(qū)別。通過西河的變化來看，我感覺我們很多古村落是能夠做起來的，也堅定了我們古村落保護、開發(fā)和利用的信心。 羅德胤：去年新縣辦一周年活動的時候，我就感到西河村和其他的村子不一樣了，何崴設計的糧油博物館起到了很大的作用，與河道景觀的結合也把建筑和自然做到了很好的融合。 呂旅：對，除了基礎設施配套之外，糧油博物館這個點釋放了古村也可以適合現(xiàn)代生活的強烈信號。讓大家知道實際上古村落的保護利用不僅是修舊如舊，還是可以和現(xiàn)代建筑、旅店、產(chǎn)業(yè)開發(fā)結合在一起的；一條河不僅被用來挑水、洗衣服，也可以是很好的公共活動空間。 去年和今年最大的差別還是這個咖啡館。從外在的基礎設施配套建設轉向內(nèi)在的經(jīng)營管理、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、消費引導。小小的咖啡館啟動了古村的消費模式，拉動了經(jīng)濟增長。
羅德胤：確實，咖啡館的開業(yè)時間不長，但是顯示出令人意外的消費力。 呂旅：西河發(fā)展這兩年多對我影響比較大的是鄉(xiāng)村旅游概念的轉變。新縣的旅游一直是以“紅色”旅游為主的，后來從“紅色”旅游到“綠色”生態(tài)旅游，再后來想增加古村落旅游。當時的想法只是增加古村一類的旅游產(chǎn)品，創(chuàng)造新縣旅游的一些新亮點，通過幾個古村落的改造吸引更多人到新縣。簡單說古村落只是作為一個旅游景點、一種旅游產(chǎn)品。并沒有想到能把古村做成一個能住宿、消費的地方，也沒有往更深處想，比如通過一個村來拉動多項產(chǎn)業(yè)。 后來看到新縣這幾個村的發(fā)展，以及了解到浙江其他地方鄉(xiāng)村游的開展情況，我對鄉(xiāng)村旅游也有了深層次的理解。原來也有民宿的概念，但是不明確具體如何進行，也沒到現(xiàn)場看過。現(xiàn)在通過多方考察和已有的實踐，確實對我們下一步發(fā)展民宿經(jīng)濟堅定了信心，也找到了方向。 羅德胤：現(xiàn)在西河已經(jīng)有了比較好的發(fā)展，您對于鄉(xiāng)村旅游發(fā)展也有了很多自己的想法，那下一步縣里對西河的發(fā)展有哪些期望呢？ 呂旅：旅游是一個方面。之前游客在古村只是看一看、走一走，現(xiàn)在變成游客可以在這住宿、吃飯、消費，這個勢頭很好。下一步傳統(tǒng)建筑改造、青年旅社等也會逐步完成，之后還會有民宿、竹編館、字畫館及其他一些臨時性的展示館，這樣旅游服務的設施就更豐富了。這之后政府要在農(nóng)舍改造上加大投入，會有一個全縣范圍內(nèi)的百家民宿的示范建設的計劃。 產(chǎn)業(yè)是另一個方面。硬件的改造不僅是為旅游服務，也為產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供基礎，所以下一步不僅要在旅游上做文章，圍繞著旅游，能拉動第一、二、三產(chǎn)業(yè)的項目也都可以做。以獼猴桃為例，之前由于交通不便，也沒有名氣，就沒有銷路，無法形成產(chǎn)品，現(xiàn)在可以實現(xiàn)就地商品化。我們正在丁李灣建立一個獼猴桃基地，將來西河要是有條件也可以建一個基地。我們還有板栗、銀杏、油茶，圍繞這些傳統(tǒng)農(nóng)產(chǎn)品發(fā)展種植業(yè)，再進行深加工將其做成休閑、養(yǎng)生食品，發(fā)展綠色食品加工業(yè)，使游客既可以吃到原產(chǎn)品，又可以吃到加工的產(chǎn)品。 下一步我們還打算在西河建設阿里巴巴村淘點，游客不僅可以在本村消費，回家后還可以通過電商平臺再次購買本村產(chǎn)品，進行二次或多次消費。電商可以和咖啡館等實體店聯(lián)合起來，讓游客在當?shù)赜谐浞值捏w驗，并形成一種習慣，回家后仍會懷念當時旅游的感覺，如此回憶起在河邊喝著獼猴桃汁、吃著板栗的感受，促使游客形成持續(xù)消費。 羅德胤：對，虛實結合。實體店要具有現(xiàn)場產(chǎn)品展示體驗的功能，電商有線上展示銷售的功能。這樣一來就可以把西河這個實體的小市場和網(wǎng)絡的大市場聯(lián)系起來。 呂旅：為了更好的銷售線上產(chǎn)品，食品的保鮮包裝問題、物流配送問題都將變得十分重要，解決這些問題實際上就促成了建立從食品采摘——加工——深加工——物流一體化的產(chǎn)業(yè)鏈。
現(xiàn)在這些計劃都是以古村落為引爆點和出發(fā)點，不管將來會有多少個“0”，但“0”前面最關鍵的“1”是古村落。可以說現(xiàn)階段我們已經(jīng)從一做到十了，將來會做到千、做到萬，很多產(chǎn)業(yè)的鏈條、經(jīng)濟效益的鏈條會越拉越長，零也會越來越多。
三、“資本+人才”——發(fā)展的重要動力 羅德胤：您剛才提到百家民宿，縣里有具體的計劃嗎？ 呂旅：現(xiàn)在我們正在做普查，主要圍繞新縣已經(jīng)啟動的這幾個點——西河、田鋪、丁李灣，還有下一階段要啟動的老葉灣等村落。百家民宿一定要相對集中，在普查的基礎上，下一步政府要提供一定的政策和資金支持，進行民宿的改造和內(nèi)部的配置，按平米數(shù)進行補貼，要分批做，同時在過程中給予持續(xù)的引導和示范。 羅德胤：對于百家民宿，您說政府會提供政策、資金的支持，那在人才培養(yǎng)方面有沒有什么計劃？ 呂旅：人才培養(yǎng)要和資本的運作結合在一起。當然政府也應該出面做一些支持。 現(xiàn)在已經(jīng)成立了一個農(nóng)民職業(yè)培訓中心，主要圍繞采用現(xiàn)代技術的種植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)對農(nóng)民進行培訓，將來肯定也會圍繞著旅游、服務業(yè)進行培訓。 這個培訓說到底是一個標準化的培訓。現(xiàn)在的種植、養(yǎng)殖都是標準化的，民宿也會有一個改造的標準、建設的標準，將來還會有服務的標準，要圍繞這些標準進行培訓，也可以讓他們分批去已經(jīng)發(fā)展得比較好的地區(qū)考察。但是民宿標準的制定要符合新縣的實際，標準不能太高、也不能太低。西河可以作為一個參照的標準，但必須要考慮到游客量、游客需求、旅游產(chǎn)品開發(fā)等實際情況，旅游設施、服務水平要和游客水平匹配。 羅德胤：現(xiàn)在有這樣一個問題，您已經(jīng)去看了莫干山、遂昌、寧海這三個地方，它們都在一個龐大的經(jīng)濟圈里，離杭州、上海那些地方很近。但是新縣區(qū)位沒有那么好，那您認為咱們的客源地集中在哪里？您又計劃怎樣去推進新縣的鄉(xiāng)村旅游業(yè)和其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？ 呂旅：目前新縣旅游的客源地主要是武漢，信陽本地的也有。鄭州、開封這些豫北地區(qū)的城市，服務半徑大概在300公里的，都有機會成為客源地。而且現(xiàn)在自駕游是一個趨勢。另外300公里之內(nèi)我們的道路條件還是可以的，比較便利。我在寧海看到他們修建的登山健身步道，實際上是體育、文化、旅游的一種融合。將來我們也計劃在新縣建設一個步道系統(tǒng)，可以把這些古村落和其他旅游景點串聯(lián)在一起。像西河村，他將來可以作為步道系統(tǒng)的一個重要節(jié)點，提供配套的服務，例如餐飲、休憩、應急救援等。 在推進發(fā)展方面現(xiàn)在的策略主要還是加大宣傳力度。除了傳統(tǒng)媒體宣傳，還增加了微信等新媒體的宣傳和體驗式的營銷。體驗式營銷在于為游客提供更好的服務，讓大家認可村莊的好。通過自身體驗進行口口相傳，這種營銷的力量非常強大。再高一層次是我們明年要申請承辦第二屆古村大會，創(chuàng)建一個更大的平臺，進一步宣傳與營銷，同時也可以吸引更多的人才和資本來參與到古村落的建設中。 羅德胤：經(jīng)過兩年的發(fā)展，到今年八月兩周年的活動時，新縣已經(jīng)有三個村子可以拿出來給大家看了。這三個村子您自己比較過嗎？他們各自的特點和優(yōu)勢是什么？ 呂旅：現(xiàn)在做的最全最好的應該還是西河。丁李灣目前基礎設施已經(jīng)完成，但是合作社的作用沒有發(fā)揮好，這點比西河滯后。 我們認為如果古村落能夠可持續(xù)發(fā)展，就必須要吸引資本和人才進場，現(xiàn)如今農(nóng)村的實際狀況是村里老人和小孩居多，靠這些特殊的困難群體來把一個古村落做起來基本上不可能，一定要有資本和人才。丁李灣目前最大的問題，就是在資本和人才的通道上沒有打通。 田鋪才剛剛啟動，完成了一些房屋的改造、景觀的建設，目前整體景觀效果還比較好。它將來也會有很大的發(fā)展空間，因為田鋪是縣城去往許世友將軍墓的必經(jīng)之地，適合聯(lián)動發(fā)展。 田鋪的空間格局比西河大，是大盆地的概念，視野開闊，給人一種很敞亮的感覺。對比起來西河能帶給人一種幽靜的感覺，是被擁抱的感覺。在西河你可以坐在河旁邊的石頭上發(fā)呆。 總之各有各的優(yōu)勢，各有各的特色，我們絕不能做得千村一面。所以新縣的每一個村都有自己獨立的設計團隊，每一個團隊又有各自的特色，各自的理念，這樣每一個村的特色才能被最大限度的放大，不千篇一律才有利于新縣全縣的古村落發(fā)展。 羅德胤：您剛才講到一個挺實際的問題就是鄉(xiāng)村的資本和人才如何能夠打通，李昌平老師提倡的村莊內(nèi)置金融系統(tǒng)，您覺得在新縣適用嗎？ 呂旅：李昌平老師其實不反對資本下鄉(xiāng)，他只是強調要先培養(yǎng)起村莊自身的經(jīng)濟實力。以內(nèi)置金融為主，目的就是讓農(nóng)民自己當家。但金融本身是和現(xiàn)代經(jīng)濟緊密結合在一起的，讓農(nóng)民自己來做金融，他們并不了解金融的做法和流程，那么要推行內(nèi)置金融也需要有人來幫助農(nóng)民建立起這套系統(tǒng)。這樣一來就存在一些不確定性，有的地方能建立成功，有的地方就暫時做不起來。比如合作社，前提是加入合作社的社員要有一定的低限度的資本積累，不可能全部都以土地、房屋入股。完全沒有資金儲備是不行的。 新縣的特點在于保存越好的古村落，越是貧困村。在貧困人口占大多數(shù)的地方，完全靠內(nèi)置金融來啟動會有很大的問題，可能根本啟動不了。這個時候政府需要做一些啟動性的工作，要挑頭去成立合作社這種相應的機構，也要給予一定的資金推進基礎建設，帶動村莊發(fā)展，產(chǎn)生現(xiàn)金流，推動進一步發(fā)展。
羅德胤：新縣在這方面做的非常好，兩年來我眼見政府在古村保護上投放的各種資源，包括資金、組織和人才等等，可以說已經(jīng)做到不遺余力，但是一直這樣輸血也不行，總歸要有造血機制，才是長久之計。古村保護全靠自我造血是危險的，但是一點造血能力都沒有也很危險。就西河來說，現(xiàn)在已經(jīng)具備了一定的消費能力，盡管相比于政府前期在基礎設施、公路和河道景觀上的大投入，還只是杯水車薪，但是它讓人看到了希望。 呂旅：是的，政府的工作就是鋪好路，讓人才回歸，帶著村民一起奔著希望前進。剛才說的內(nèi)置金融問題，如果遇到好的人才也能解決，關鍵還是人才。 說到西河村的人才方面，當年我們的鄉(xiāng)政府專門去北京請回了張思恩。作為西河村在外務工的一個代表人物，張思恩有成功的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗。有他回家鄉(xiāng)帶領村民們搞鄉(xiāng)村建設，我們是放心的，也是寄予厚望的。一年多來，張思恩和鄉(xiāng)干部、村干部一起，為西河村做了很多事。不過即便如此，西河村的人才儲備還是不夠，因為我們不光需要建設的人才，還需要運營管理的人才。幾個月前，羅老師從信陽市里請來了趙亮，這個問題才算得到解決。 接下來我們還希望能引進更多的人才，尤其在開辦村淘和咖啡館這些方面，這些新鮮事物的受眾群體本來就是年輕人，將來所有村淘的合伙人都會是年輕人，因為他們才更了解電商，更懂村淘，并且在創(chuàng)意、營銷等方面更有優(yōu)勢。未來電商、村淘這個平臺建立起來之后一定會吸引一部分人年輕人回來，只要我們將平臺搭建好，人才回歸還是非常有希望的。 羅德胤：西河村已經(jīng)吸引到趙亮這樣的年輕人，現(xiàn)在咖啡館生意很好，國慶節(jié)帳篷酒店也要開業(yè)了。
呂旅：沒錯！之前我聽趙亮講過帳篷酒店，但沒有具體看到過，以為只是簡單的露營。現(xiàn)在看起來很有潛力，而且可以發(fā)展成為一種產(chǎn)品。這再次說明人才的重要性。要么村子本身有人才，要么從外面引進。在古村落做旅游，這些人才一定是年輕人。想辦法讓更多的年輕人來做我們這一代人找鄉(xiāng)愁的事；在非常古典的一個村落里面享受現(xiàn)代的生活方式和消費方式，這既是一種反差，也是一種結合。這種結合會讓所有到這個地方的人感受更深刻，記憶更持久。總體上說村落風貌一定要是傳統(tǒng)的，但消費方式、產(chǎn)品內(nèi)容一定要是現(xiàn)代的，包括帳篷酒店、青年旅店、咖啡館等等，功能一定要現(xiàn)代。只有傳統(tǒng)與現(xiàn)代結合好，古村才能在保持古風古韻的前提下，得到更好的發(fā)展。 |
