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羊城晚報(bào)特派北京記者宋金峪攝 林樹森，曾經(jīng)主政廣州10年，后任貴州省長。主政廣州時(shí)，林樹森堅(jiān)持優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)，大手筆投資城市建設(shè)，在褒揚(yáng)和爭議聲中帶動(dòng)了近10年來廣州翻天覆地的變化。去年，林樹森因年齡原因，請(qǐng)辭貴州省省長一職，隨后任全國政協(xié)港澳臺(tái)僑委員會(huì)副主任。 6日，羊城晚報(bào)記者專訪了這位廣州人熟悉的老書記，再次領(lǐng)略了他的才智學(xué)識(shí)、果斷敢言以及他發(fā)自內(nèi)心對(duì)廣州的熱愛。 談過往 廣州提出建國際大都市，卻遭到恥笑 羊城晚報(bào)：亞運(yùn)之后，廣州已經(jīng)成了世界聞名的國際大都市，作為廣州的老書記您高興嗎？ 林樹森：上世紀(jì)90年代初，廣州提出要建設(shè)國際大都市，卻遭到一些人的恥笑。當(dāng)時(shí)廣州城市規(guī)模小，1995年時(shí)，城區(qū)建成區(qū)面積還只有190多平方公里。廣州要成為國際大都市，首先在珠江三角洲里面，廣州必須起帶頭作用，帶領(lǐng)珠三角城市群去同京津塘、長三角地區(qū)和世界其他大都市地區(qū)競爭。這是廣州應(yīng)該擔(dān)負(fù)的責(zé)任，但廣州遠(yuǎn)未做到。 羊城晚報(bào)：您是如何做的呢？ 林樹森：國際大都市要具備哪些條件？首先應(yīng)該考慮擴(kuò)大中心城區(qū)規(guī)模和營造高效舒適的城市環(huán)境，營造良好的城市形態(tài)，要有能跨入大都市門檻的國際機(jī)場、國際港口等一系列城市基礎(chǔ)設(shè)施。一段時(shí)間工作之后，廣州提出了“東進(jìn)南拓西聯(lián)北優(yōu)”的城市空間戰(zhàn)略。 首先就是把番禺、花都變成了廣州的市區(qū)，拉開了城市的骨架，保持北部大片空間建設(shè)生態(tài)走廊。建設(shè)一批能邁入國際大都市門檻的基礎(chǔ)設(shè)施，最具象征性的就是廣州新機(jī)場和南沙港。 羊城晚報(bào)：這是廣州現(xiàn)在城市布局的雛形。 林樹森：對(duì)，但要跟其他城市群競爭，沒有有競爭力的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不行，廣州提出了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、高新科技產(chǎn)業(yè)和服務(wù)業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)理所當(dāng)然包括重工業(yè)。從亞洲四小龍的經(jīng)驗(yàn)來看，尤其是從日本戰(zhàn)后的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展經(jīng)驗(yàn)來看，發(fā)展重工業(yè)最佳的模式就是建設(shè)臨港工業(yè)區(qū)。至2006年，廣州重工業(yè)中心的布局業(yè)已完成，日本三大汽車廠在廣州落戶，廣石化的100萬噸乙烯等，國家已批準(zhǔn)立項(xiàng)，南沙的中船工業(yè)公司的基地開始建設(shè)。裝備制造業(yè)也有良好開端，國內(nèi)的東方電氣在南沙自己搞了一個(gè)廠，還跟三菱重工聯(lián)合建了一個(gè)廠。事實(shí)證明，追求傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、高新科技產(chǎn)業(yè)和服務(wù)業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展是廣州正確的選擇。 談交通 只要有錢就修路，不修路就要堵車 羊城晚報(bào)：還有嗎？ 林樹森：提出“東進(jìn)南拓西聯(lián)北優(yōu)”的戰(zhàn)略后，專家們認(rèn)為，廣州應(yīng)該建立雙中心。我們認(rèn)可這個(gè)意見。我認(rèn)為，老城區(qū)是一個(gè)中心，南部再建一個(gè)中心，先開發(fā)南沙接著建廣州新城。為打造南沙這個(gè)新中心，地鐵三號(hào)線、四號(hào)線也修過去了。隨即，廣東省委省政府非常關(guān)注廣州的發(fā)展和建設(shè)。1998年，當(dāng)時(shí)的李長春書記、盧瑞華省長，到廣州開現(xiàn)場會(huì)，定下了“一年一小變，三年一中變，到2010年實(shí)現(xiàn)大變”的調(diào)子。廣州去年談大變，其實(shí)是12年，而不是10年。 羊城晚報(bào)：您主政廣州期間，覺得改變廣州最大的是什么？ 林樹森：從1996年，到2000年的5年時(shí)間，廣州最大的成功，就是改變了廣州的交通，這5年里基本上都是在修路。政府只要有錢，超收了，就給城建，城建拿到的錢80%到90%都是去修路了。 羊城晚報(bào)：那如何看待廣州的堵車現(xiàn)象呢？ 林樹森：想要在珠三角地區(qū)保持中心城市地位，一千多萬人口的廣州也要有幾百萬輛車。城市規(guī)模和經(jīng)濟(jì)總量是呈正比的，也就是說，城市汽車擁有量從一定程度上反映了城市規(guī)模。但現(xiàn)在廣州才160萬輛車，就天天喊“治堵”。 前段時(shí)間，廣州有一位領(lǐng)導(dǎo)人說了一個(gè)正確的結(jié)論：廣州不是車多而是路太少。今后相當(dāng)長一段時(shí)間的主要矛盾，還是城市基礎(chǔ)設(shè)施的問題，不修路就要堵車。 談亞運(yùn) 亞運(yùn)投入最初考慮20多個(gè)億補(bǔ)建幾個(gè)場館就夠了 羊城晚報(bào)：現(xiàn)在外界對(duì)亞運(yùn)賬本有爭論，您當(dāng)時(shí)是怎樣打算的？ 林樹森：當(dāng)時(shí)廣州剛舉辦完九運(yùn)會(huì)，又建了一個(gè)大學(xué)城，承辦亞運(yùn)的場館是充裕的，經(jīng)過估算，認(rèn)為再投20多億元，補(bǔ)建幾個(gè)場館就夠了。至于，開幕式的花費(fèi)，因?yàn)橛袕V告贊助，有門票收入，只能到實(shí)際操作階段才說得清。而城市建設(shè)，是正常投資，可以多一點(diǎn)，也可以少一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)沒有考慮作為亞運(yùn)會(huì)投入。 為迎接亞運(yùn)會(huì)，廣州在未來十大片區(qū)建設(shè)中先突出四大片區(qū)的建設(shè)：珠江新城、廣州新城、亞運(yùn)新城、白云新城。而最為重要的工程，就是珠江新城的建設(shè)，最大的亮點(diǎn)是新城市中軸線，包括當(dāng)時(shí)的地下空間、公共建筑物，也包括“小蠻腰”，按計(jì)劃都要在2008—2009年亞運(yùn)前完成建設(shè)。 羊城晚報(bào)：怎樣看待亞運(yùn)賬本？ 林樹森：我一點(diǎn)也不了解亞運(yùn)賬本。但我個(gè)人的看法是并不在于花了多少錢，而是在于花這些錢干了些什么事，有沒有能力償還。比如花一筆錢，把南部中心區(qū)搞起來了，建成了雙中心，再欠2000億元也沒問題，花錢的關(guān)鍵是看是否保證了廣州的可持續(xù)發(fā)展。 我在廣州時(shí)，基礎(chǔ)工程是堅(jiān)決不貸款的，因?yàn)橥顿Y收不回來，貸了款誰去償還？投入要考慮長遠(yuǎn)發(fā)展，也要考慮最佳的經(jīng)濟(jì)利益。有的城市錢多得很，怎么花都行。廣州就這么點(diǎn)錢，如果花得不得其所，人家很快就超過你了。 談房價(jià) 政府的調(diào)控不可能讓所有人買得起商品房 羊城晚報(bào)：您還曾說過“哄抬房價(jià)本身就是搶劫”，您在廣州執(zhí)政時(shí)廣州房價(jià)一直都比較理性，當(dāng)時(shí)北京、上海、深圳的房價(jià)都已經(jīng)很高了。 林樹森：從1996年到2006年，廣州這10年房價(jià)穩(wěn)定，主要是因?yàn)槌浞珠_發(fā)新區(qū)和限制開發(fā)老城區(qū)，老城區(qū)不搞開發(fā)，人居環(huán)境沒有新區(qū)好，競爭力降低，所以越秀區(qū)的房價(jià)，從每平方1.2萬元跌到6000元。全市整體房價(jià)雖然在漲，但漲得很少，2006年我到貴州任職時(shí)，廣州的房價(jià)平均只有5000多塊錢。 羊城晚報(bào)：您對(duì)總理工作報(bào)中關(guān)于調(diào)控房價(jià)的措施怎么看？ 林樹森：在政府工作報(bào)告中，把搞好房地產(chǎn)市場的調(diào)控跟重點(diǎn)解決城鎮(zhèn)中低收入家庭的住房困難放在一起寫，放在一起表達(dá)，容易使人誤以為房地產(chǎn)市場經(jīng)過調(diào)控之后，低收入家庭有能力通過商品房市場解決自己的住房問題。事實(shí)上，城市中總有相當(dāng)部分中低收入、住房條件又不好的家庭買不起商品房，要改善這部分人的住房條件，只能靠政府提供保障性住房。 改革開放后，廣州從最初人均居住面積兩平方解決到7.5平方。保障到什么水平，要根據(jù)城市的能力和收入一步一步提高的。 羊城晚報(bào)：那您認(rèn)為完成了這個(gè)保障額，仍然不能夠達(dá)到對(duì)房價(jià)的調(diào)控嗎？ 林樹森：“十二五”提出“全國城鎮(zhèn)保障住房覆蓋面達(dá)到20%”，這是一個(gè)很好的制度安排。但正如前面所述，保障房是保障那些無法進(jìn)入商品房市場的群體，它對(duì)按市場規(guī)律形成的商品房價(jià)格影響不大。調(diào)控商品房的房價(jià)，主要還是靠商品房市場調(diào)控的其他措施。 羊城晚報(bào)：近幾年各地為何會(huì)出現(xiàn)房價(jià)瘋漲的局面？ 林樹森：這幾年的房價(jià)是很不正常的。除了市場調(diào)控措施是否有效之外，還有就是投資的原因。現(xiàn)在城市相當(dāng)部分的房屋已經(jīng)不是簡單地拿來住，而是拿來當(dāng)成投資的標(biāo)的，也就變成了投資品，變?yōu)橘Y本。房價(jià)上漲預(yù)期強(qiáng)烈加上其他投資機(jī)會(huì)不多，房屋已變成“保值增值”的最好市場。現(xiàn)在城市里在買第二套房、第三套房的都是有錢的人。 羊城晚報(bào)：如何看待今后的房價(jià)走勢？ 林樹森：人居環(huán)境好的城市特別是特大城市，房價(jià)降低的空間可能不會(huì)很大。 第一它是稀缺資源，另外一方面，在很長的時(shí)間里，特別是在中國，城鄉(xiāng)之間的生活質(zhì)量還是相差太遠(yuǎn)了。所以有錢人希望在城市買一套房。比如，山西的煤老板有錢就跑到上海去買房。上海的生活質(zhì)量跟煤礦里的生活質(zhì)量肯定是相差很大的。 羊城晚報(bào)：有沒有必要抑制投機(jī)的需求？ 林樹森：何止是房價(jià)，所有的生產(chǎn)、生活資料都應(yīng)該抑制投機(jī)。但你應(yīng)該知道，房價(jià)如果真的降了，也不是靠政府提供保障住房的這個(gè)群體買得起，而是有錢人買得更多。在市場經(jīng)濟(jì)體制框架下，目前政府調(diào)控的目標(biāo)不可能讓所有的人買得起商品房。 談廣州 我對(duì)廣州的感情是100%，全部的！ 羊城晚報(bào)：能對(duì)廣州的人民說幾句嗎？ 林樹森：我對(duì)廣州的感情是100%的，全部的！沒有可以動(dòng)搖的地方，廣州是我一生中最重要的城市。我也是一個(gè)廣州人，怎能不愛呢？ 羊城晚報(bào)：您現(xiàn)在常回廣州嗎？ 林樹森：我現(xiàn)在長期住在廣州，在亞運(yùn)之后，也去看了一些亞運(yùn)的工程。 羊城晚報(bào)：是否滿意？林樹森：我不加以評(píng)價(jià)。 羊城晚報(bào)：貴州的群眾對(duì)您的評(píng)價(jià)非常高，您怎么看？ 林樹森：那都是過眼云煙，該做的事情都做了，就行了。 羊城晚報(bào)：您對(duì)廣州有什么寄望？ 林樹森：廣州還是不能松勁，大家雖然都覺得廣州今天很漂亮，很了不起，但不等于10年、50年后還好。4萬多平方公里的珠三角里，有三個(gè)特大城市，這是什么概念？廣州該怎么辦？廣州還需要努力。中國規(guī)劃網(wǎng)廣州3月13日電 (責(zé)任編輯：白雪松) |
