建國際大都市廣州不能松勁_中國規劃網—

羊城晚報特派北京記者宋金峪攝

林樹森，曾經主政廣州10年，后任貴州省長。主政廣州時，林樹森堅持優先發展重工業，大手筆投資城市建設，在褒揚和爭議聲中帶動了近10年來廣州翻天覆地的變化。去年，林樹森因年齡原因，請辭貴州省省長一職，隨后任全國政協港澳臺僑委員會副主任。

6日，羊城晚報記者專訪了這位廣州人熟悉的老書記，再次領略了他的才智學識、果斷敢言以及他發自內心對廣州的熱愛。

談過往

廣州提出建國際大都市，卻遭到恥笑

羊城晚報：亞運之后，廣州已經成了世界聞名的國際大都市，作為廣州的老書記您高興嗎？

林樹森：上世紀90年代初，廣州提出要建設國際大都市，卻遭到一些人的恥笑。當時廣州城市規模小，1995年時，城區建成區面積還只有190多平方公里。廣州要成為國際大都市，首先在珠江三角洲里面，廣州必須起帶頭作用，帶領珠三角城市群去同京津塘、長三角地區和世界其他大都市地區競爭。這是廣州應該擔負的責任，但廣州遠未做到。

羊城晚報：您是如何做的呢？

林樹森：國際大都市要具備哪些條件？首先應該考慮擴大中心城區規模和營造高效舒適的城市環境，營造良好的城市形態，要有能跨入大都市門檻的國際機場、國際港口等一系列城市基礎設施。一段時間工作之后，廣州提出了“東進南拓西聯北優”的城市空間戰略。

首先就是把番禺、花都變成了廣州的市區，拉開了城市的骨架，保持北部大片空間建設生態走廊。建設一批能邁入國際大都市門檻的基礎設施，最具象征性的就是廣州新機場和南沙港。

羊城晚報：這是廣州現在城市布局的雛形。

林樹森：對，但要跟其他城市群競爭，沒有有競爭力的產業結構不行，廣州提出了傳統產業、高新科技產業和服務業協調發展，傳統產業理所當然包括重工業。從亞洲四小龍的經驗來看，尤其是從日本戰后的經濟高速發展經驗來看，發展重工業最佳的模式就是建設臨港工業區。至2006年，廣州重工業中心的布局業已完成，日本三大汽車廠在廣州落戶，廣石化的100萬噸乙烯等，國家已批準立項，南沙的中船工業公司的基地開始建設。裝備制造業也有良好開端，國內的東方電氣在南沙自己搞了一個廠，還跟三菱重工聯合建了一個廠。事實證明，追求傳統產業、高新科技產業和服務業協調發展是廣州正確的選擇。

談交通

只要有錢就修路，不修路就要堵車

羊城晚報：還有嗎？

林樹森：提出“東進南拓西聯北優”的戰略后，專家們認為，廣州應該建立雙中心。我們認可這個意見。我認為，老城區是一個中心，南部再建一個中心，先開發南沙接著建廣州新城。為打造南沙這個新中心，地鐵三號線、四號線也修過去了。隨即，廣東省委省政府非常關注廣州的發展和建設。1998年，當時的李長春書記、盧瑞華省長，到廣州開現場會，定下了“一年一小變，三年一中變，到2010年實現大變”的調子。廣州去年談大變，其實是12年，而不是10年。

羊城晚報：您主政廣州期間，覺得改變廣州最大的是什么？

林樹森：從1996年，到2000年的5年時間，廣州最大的成功，就是改變了廣州的交通，這5年里基本上都是在修路。政府只要有錢，超收了，就給城建，城建拿到的錢80%到90%都是去修路了。

羊城晚報：那如何看待廣州的堵車現象呢？

林樹森：想要在珠三角地區保持中心城市地位，一千多萬人口的廣州也要有幾百萬輛車。城市規模和經濟總量是呈正比的，也就是說，城市汽車擁有量從一定程度上反映了城市規模。但現在廣州才160萬輛車，就天天喊“治堵”。

前段時間，廣州有一位領導人說了一個正確的結論：廣州不是車多而是路太少。今后相當長一段時間的主要矛盾，還是城市基礎設施的問題，不修路就要堵車。

談亞運

亞運投入最初考慮20多個億補建幾個場館就夠了

羊城晚報：現在外界對亞運賬本有爭論，您當時是怎樣打算的？

林樹森：當時廣州剛舉辦完九運會，又建了一個大學城，承辦亞運的場館是充裕的，經過估算，認為再投20多億元，補建幾個場館就夠了。至于，開幕式的花費，因為有廣告贊助，有門票收入，只能到實際操作階段才說得清。而城市建設，是正常投資，可以多一點，也可以少一點，當時沒有考慮作為亞運會投入。

為迎接亞運會，廣州在未來十大片區建設中先突出四大片區的建設：珠江新城、廣州新城、亞運新城、白云新城。而最為重要的工程，就是珠江新城的建設，最大的亮點是新城市中軸線，包括當時的地下空間、公共建筑物，也包括“小蠻腰”，按計劃都要在2008—2009年亞運前完成建設。

羊城晚報：怎樣看待亞運賬本？

林樹森：我一點也不了解亞運賬本。但我個人的看法是并不在于花了多少錢，而是在于花這些錢干了些什么事，有沒有能力償還。比如花一筆錢，把南部中心區搞起來了，建成了雙中心，再欠2000億元也沒問題，花錢的關鍵是看是否保證了廣州的可持續發展。

我在廣州時，基礎工程是堅決不貸款的，因為投資收不回來，貸了款誰去償還？投入要考慮長遠發展，也要考慮最佳的經濟利益。有的城市錢多得很，怎么花都行。廣州就這么點錢，如果花得不得其所，人家很快就超過你了。

談房價

政府的調控不可能讓所有人買得起商品房

羊城晚報：您還曾說過“哄抬房價本身就是搶劫”，您在廣州執政時廣州房價一直都比較理性，當時北京、上海、深圳的房價都已經很高了。

林樹森：從1996年到2006年，廣州這10年房價穩定，主要是因為充分開發新區和限制開發老城區，老城區不搞開發，人居環境沒有新區好，競爭力降低，所以越秀區的房價，從每平方1.2萬元跌到6000元。全市整體房價雖然在漲，但漲得很少，2006年我到貴州任職時，廣州的房價平均只有5000多塊錢。

羊城晚報：您對總理工作報中關于調控房價的措施怎么看？

林樹森：在政府工作報告中，把搞好房地產市場的調控跟重點解決城鎮中低收入家庭的住房困難放在一起寫，放在一起表達，容易使人誤以為房地產市場經過調控之后，低收入家庭有能力通過商品房市場解決自己的住房問題。事實上，城市中總有相當部分中低收入、住房條件又不好的家庭買不起商品房，要改善這部分人的住房條件，只能靠政府提供保障性住房。

改革開放后，廣州從最初人均居住面積兩平方解決到7.5平方。保障到什么水平，要根據城市的能力和收入一步一步提高的。

羊城晚報：那您認為完成了這個保障額，仍然不能夠達到對房價的調控嗎？

林樹森：“十二五”提出“全國城鎮保障住房覆蓋面達到20%”，這是一個很好的制度安排。但正如前面所述，保障房是保障那些無法進入商品房市場的群體，它對按市場規律形成的商品房價格影響不大。調控商品房的房價，主要還是靠商品房市場調控的其他措施。

羊城晚報：近幾年各地為何會出現房價瘋漲的局面？

林樹森：這幾年的房價是很不正常的。除了市場調控措施是否有效之外，還有就是投資的原因。現在城市相當部分的房屋已經不是簡單地拿來住，而是拿來當成投資的標的，也就變成了投資品，變為資本。房價上漲預期強烈加上其他投資機會不多，房屋已變成“保值增值”的最好市場。現在城市里在買第二套房、第三套房的都是有錢的人。

羊城晚報：如何看待今后的房價走勢？

林樹森：人居環境好的城市特別是特大城市，房價降低的空間可能不會很大。

第一它是稀缺資源，另外一方面，在很長的時間里，特別是在中國，城鄉之間的生活質量還是相差太遠了。所以有錢人希望在城市買一套房。比如，山西的煤老板有錢就跑到上海去買房。上海的生活質量跟煤礦里的生活質量肯定是相差很大的。

羊城晚報：有沒有必要抑制投機的需求？

林樹森：何止是房價，所有的生產、生活資料都應該抑制投機。但你應該知道，房價如果真的降了，也不是靠政府提供保障住房的這個群體買得起，而是有錢人買得更多。在市場經濟體制框架下，目前政府調控的目標不可能讓所有的人買得起商品房。

談廣州

我對廣州的感情是100%，全部的！

羊城晚報：能對廣州的人民說幾句嗎？

林樹森：我對廣州的感情是100%的，全部的！沒有可以動搖的地方，廣州是我一生中最重要的城市。我也是一個廣州人，怎能不愛呢？

羊城晚報：您現在常回廣州嗎？

林樹森：我現在長期住在廣州，在亞運之后，也去看了一些亞運的工程。

羊城晚報：是否滿意？林樹森：我不加以評價。