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城市綜合體的規(guī)劃條件與發(fā)展趨勢(shì)

時(shí)間:2011-04-01 11:24來(lái)源:搜狐焦點(diǎn) 作者:為之
論壇現(xiàn)場(chǎng)
論壇現(xiàn)場(chǎng)

  以“商業(yè)地產(chǎn),讓城市更繁榮”為主題的“中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)行業(yè)發(fā)展論壇2011年會(huì)”,定于2011年3月25日-26日在青島香格里拉大飯店舉行。年會(huì)由中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)聯(lián)盟發(fā)起,并聯(lián)合商務(wù)部流通產(chǎn)業(yè)促進(jìn)中心、中華全國(guó)商業(yè)信息中心、華夏時(shí)報(bào)社、商業(yè)時(shí)代雜志社、安家傳媒、搜狐焦點(diǎn)網(wǎng)聯(lián)合主辦。本屆年會(huì)內(nèi)容由宏觀篇、資本篇和運(yùn)營(yíng)篇、綜合篇四大板塊和年度頒獎(jiǎng)盛典構(gòu)成。

  城市綜合體的導(dǎo)入在中國(guó)城市化進(jìn)程中產(chǎn)生了革命性的影響,一些商業(yè)地產(chǎn)大公司甚至喊出了“非綜合體不做”的口號(hào),但是綜合體是否一定意味著成功?如何防止簡(jiǎn)單化的綜合體膜拜。26日上午,分論壇——城市綜合體的規(guī)劃條件與發(fā)展趨勢(shì)展開(kāi)熱烈討論。

  時(shí)間:2011年3月26日上午

  地點(diǎn):青島香格里拉大飯店

  主持人:北京同世飛天商業(yè)地產(chǎn)全程顧問(wèn)機(jī)構(gòu) 董事長(zhǎng) 張璋

  嘉賓:國(guó)家商務(wù)部流通產(chǎn)業(yè)促進(jìn)中心副主任徐敏先生;

     內(nèi)蒙古工商聯(lián)副主席、呼和浩特人大副主任李岳清主任;

     上海證大房地產(chǎn)有限公司副總裁周燕女士;

     美國(guó)ADG設(shè)計(jì)公司董事李文先生;

     萬(wàn)豪國(guó)際集團(tuán)中國(guó)區(qū)酒店發(fā)展部總監(jiān)潘小科;

     原賽特集團(tuán)總裁王辛民;

  >>點(diǎn)擊進(jìn)入專(zhuān)題:商業(yè)地產(chǎn),讓城市更繁榮——中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)行業(yè)發(fā)展論壇2011年會(huì)

  ◆以下為現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄◆

北京同世飛天商業(yè)地產(chǎn)全程顧問(wèn)機(jī)構(gòu)董事長(zhǎng) 張璋先生

  【張璋】:我們第一場(chǎng)對(duì)話(huà),是就當(dāng)前中國(guó)非常熱點(diǎn)的商業(yè)地產(chǎn)的形態(tài),就是城市綜合體的規(guī)劃條件以及發(fā)展趨勢(shì),我們做一個(gè)嘉賓對(duì)話(huà),今天我們很榮幸的邀請(qǐng)了:

  國(guó)家商務(wù)部流通產(chǎn)業(yè)促進(jìn)中心副主任徐敏先生;內(nèi)蒙古工商聯(lián)副主席、呼和浩特人大副主任李岳清主任;上海證大房地產(chǎn)有限公司副總裁周燕女士;美國(guó)ADG設(shè)計(jì)公司董事李文先生;萬(wàn)豪國(guó)際集團(tuán)中國(guó)區(qū)酒店發(fā)展部總監(jiān)潘小科;原賽特集團(tuán)總裁王辛民;

  今天我們就城市綜合體的有關(guān)問(wèn)題我們來(lái)做一個(gè)交流,我們都知道這幾年城市綜合體作為一種全新的商業(yè)地產(chǎn)的模式,它集合了商務(wù)、酒店、公寓、購(gòu)物、娛樂(lè)、休閑、餐飲以及住宅等多種功能為一體,符合了我們現(xiàn)代城市幾乎所有的商業(yè)業(yè)態(tài)和功能,同時(shí)城市綜合體集合了像酒店、百貨、大賣(mài)場(chǎng)這一類(lèi)的知名的主力店以及餐飲、娛樂(lè)、院線(xiàn)等一些著名的品牌店。它的建成可以快速的聚攏人氣,形成積聚效應(yīng),并且在一個(gè)城市里面形成一個(gè)商業(yè)中心。

  可以說(shuō)這幾年很多城市都把城市綜合體作為城市發(fā)展的技術(shù)引擎,對(duì)城市的發(fā)展有巨大的推動(dòng)作用。我們中國(guó)的商業(yè)地產(chǎn)的領(lǐng)頭人萬(wàn)達(dá)他們現(xiàn)在打出一個(gè)廣告的口號(hào)“一座萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng),一個(gè)城市中心”,它就代表了城市綜合體的一種功能,也代表著一種商業(yè)地產(chǎn)的模式,在萬(wàn)達(dá)這么一個(gè)成功的示范之下,國(guó)內(nèi)城市綜合體應(yīng)該說(shuō)是風(fēng)起云涌,很多的城市不僅僅是上海、北京,像很多二三線(xiàn)、三四線(xiàn)城市都出現(xiàn)了很多城市綜合體。

  城市綜合體也被廣大的開(kāi)發(fā)商所追捧,我們今天就想從城市綜合體的有關(guān)的問(wèn)題,大家一起進(jìn)行交流,首先我們想跟大家一起來(lái)討論和分享第一個(gè)問(wèn)題。

  全國(guó)各地在建設(shè)城市綜合體的時(shí)候,我們?nèi)绾螐囊粋(gè)城市的地理位置、綜合體的體量規(guī)模、商業(yè)的功能以及立體的交通關(guān)系來(lái)把握綜合體,今天我們的嘉賓是比較多的,也是來(lái)自各行各業(yè),既有國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策方面的,也有城市的主管領(lǐng)導(dǎo),還有做運(yùn)營(yíng)、設(shè)計(jì)、商業(yè)拓展的,所以我們首先想請(qǐng)教我們國(guó)家商務(wù)部流通產(chǎn)業(yè)促進(jìn)中心的徐敏主任,從國(guó)家目前的政策層面,他們?cè)诔鞘芯C合體的發(fā)展過(guò)程中來(lái)講,我們?nèi)绾蝸?lái)從規(guī)劃條件、城市發(fā)展的條件、城市的功能進(jìn)行引導(dǎo)?進(jìn)行把握的

國(guó)家商務(wù)部流通產(chǎn)業(yè)促進(jìn)中心副主任 徐敏

  【徐敏】:非常感謝主持人,這個(gè)題目?jī)赡昵拔揖拖M幸粋(gè)專(zhuān)題的討論,今天在這么一個(gè)大會(huì)的小會(huì)里面討論,也是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。

  商業(yè)綜合體從我們整體的商業(yè)行業(yè)的主管部門(mén)來(lái)說(shuō),它歸商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)建設(shè),但是傳統(tǒng)的商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)大家都知道,是一個(gè)一個(gè)店,一個(gè)一個(gè)的門(mén)臉,或者是一個(gè)一個(gè)的商場(chǎng),但是商業(yè)綜合體或者是城市綜合體是一個(gè)新生事物,不僅僅是網(wǎng)點(diǎn)的概念,這幾年城市綜合體的發(fā)展是勢(shì)頭不錯(cuò),是一個(gè)新生事物,把購(gòu)物的功能再擴(kuò)大為其他的疊加包括交往功能、娛樂(lè)功能和休閑的功能。對(duì)于整個(gè)城市的建設(shè),是一個(gè)新的標(biāo)桿,所以這一點(diǎn),我想在各個(gè)地方做城市商業(yè)綜合體的發(fā)展的趨勢(shì)是比較明顯的,不僅僅上線(xiàn)北京一線(xiàn)的,二三線(xiàn)城市也對(duì)這樣的模塊、商業(yè)組織方式或者是建設(shè)方式更加的看好。

  這里面有幾個(gè)原因,一個(gè)是這么大的體諒的建設(shè),對(duì)一個(gè)城市是一個(gè)非常重要的投資,第二,對(duì)開(kāi)發(fā)商來(lái)說(shuō),這是一個(gè)很好的建設(shè)的項(xiàng)目,因?yàn)橐话愕牡旰苄。鳛橐粋(gè)綜合體就有很大的建設(shè)量,對(duì)我們商家來(lái)說(shuō)這是一個(gè)很好的平臺(tái),特別是這幾年來(lái),所有的商家需要一個(gè)更好、更完美的品牌,萬(wàn)達(dá)是提供了一種模式,但是并不定是一個(gè)唯一的模式,所以大家都可以去探討支持,從整個(gè)商業(yè)發(fā)展的角度來(lái)說(shuō),我想商業(yè)和地產(chǎn)的緊密型在城市綜合體上體現(xiàn)的非常分明,原來(lái)商家可能只是幾千平米、幾萬(wàn)平米做一下柜臺(tái)就可以賣(mài)東西,但是現(xiàn)在城市綜合體相當(dāng)于我們城市的建設(shè)中的比如說(shuō)目前建設(shè)當(dāng)中的交通的高鐵這一部分,深刻的改變了商業(yè)運(yùn)營(yíng)的理念,特別是綜合性平臺(tái)的運(yùn)營(yíng),多功能、多概念、多方位的疊加效應(yīng)的體現(xiàn)。這種商業(yè)我覺(jué)得應(yīng)該是值得支持和鼓勵(lì)的。

  第二,城市綜合體本身怎么做?我覺(jué)得還要根據(jù)各個(gè)地區(qū)各個(gè)城市的要求,我們現(xiàn)在可能地產(chǎn)商比較了解的是如何建房子,但是對(duì)商家來(lái)說(shuō),可能考慮更多的是它的商業(yè)的環(huán)境、周邊的交通以及商圈的打造,這一塊可能我們商家更重視一些,希望在綜合體的建設(shè)和發(fā)展中,能夠加強(qiáng)商家和地產(chǎn)商的交流、磋商。

  【主持人】:感謝徐主任,我們都知道,徐主任是站在一個(gè)國(guó)家宏觀層面上來(lái)把握城市綜合體,我們今天的嘉賓,我們有呼和浩特的人大副主任、內(nèi)蒙古工商聯(lián)主席李主任,李主任在政府層面工作,也在一個(gè)城市里面工作,李主任也是常年對(duì)中國(guó)的商業(yè)地產(chǎn)非常關(guān)注,也非常的熟悉,萬(wàn)達(dá)進(jìn)入呼和浩特也是我們李主任鼎立相助的作用,李主任在城市綜合體方面也很有見(jiàn)解,李主任能不能從一個(gè)城市的運(yùn)營(yíng)如何來(lái)把握城市綜合體?

內(nèi)蒙古工商聯(lián)副主席、呼和浩特人大副主任 李岳清

  【 李岳清】:參加會(huì)議是臨時(shí)來(lái)的,想講這么幾個(gè)事,我想了一下,想講一下我親歷的幾個(gè)事對(duì)城市綜合體的認(rèn)識(shí)。

  前幾年咱們類(lèi)似搞過(guò)住交會(huì)、房地產(chǎn)論壇討論過(guò)一個(gè)話(huà)題就是住房、居住方式,,城市綜合體我理解就是當(dāng)中國(guó)人越來(lái)越富裕的時(shí)候,它是一種生活方式的重大變革,在2-3年前,全國(guó)工商聯(lián)開(kāi)會(huì)的時(shí)候,在京西賓館,我跟王健林在一個(gè)組討論,我就和他說(shuō),健林我找你有點(diǎn)事,我們就從小組討論室里出來(lái),我給他介紹一個(gè)朋友,我說(shuō)你進(jìn)呼和浩特市嗎?他說(shuō)進(jìn),我說(shuō)進(jìn)的話(huà)我就幫你。當(dāng)時(shí)首選的一塊地就是在新華廣場(chǎng)的南側(cè),首府廣場(chǎng)的北側(cè)的90多畝地建一個(gè)項(xiàng)目,費(fèi)了很大勁,最后跟我們市里面的主要領(lǐng)導(dǎo)、區(qū)里面的主要領(lǐng)導(dǎo),大體上是720個(gè)人,最后敲定活動(dòng)中,吃完飯、喝完酒杯最后跟我們的市委書(shū)記、市長(zhǎng)全部說(shuō)定的時(shí)候,吃完飯臨時(shí)看了一塊地,就是現(xiàn)在萬(wàn)達(dá)在呼和浩特的一塊地,就把這個(gè)地址換到了這個(gè)位置。

  實(shí)際上當(dāng)時(shí)萬(wàn)達(dá)有不同的意見(jiàn),實(shí)踐證明現(xiàn)在的地塊比原來(lái)的地塊還要好,我的意思就是說(shuō)包括萬(wàn)達(dá)這樣的企業(yè),對(duì)城市綜合體的認(rèn)識(shí)也有一個(gè)發(fā)展的過(guò)程,就是說(shuō)城市綜合體對(duì)于中國(guó)的老百姓、對(duì)于中國(guó)的城市建設(shè)確確實(shí)實(shí)是一個(gè)新東西,包括領(lǐng)跑中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)的大企業(yè)。

  第二件事,我們內(nèi)蒙有一個(gè)著名的民營(yíng)企業(yè),幾百億的身價(jià),就一個(gè)姑娘,在北京有別墅,也在新世紀(jì)的城市綜合體的一個(gè)小房子,他居住的大部分的時(shí)間是在新世紀(jì)的房子里面,當(dāng)時(shí)買(mǎi)這個(gè)房子只有40多平米,我就問(wèn)這個(gè)老板,你為什么不住別墅來(lái)住這里?他說(shuō)我的姑娘就喜歡住這個(gè),因?yàn)槌鞘芯C合體里面有她需要的所有功能。

  第三件事就是自治區(qū)的主任,我跟他去香港招商,這個(gè)酒店的老板在接待我們的時(shí)候,因?yàn)橄愀窭锢诤艉秃铺芈鋺?hù),安排我們看項(xiàng)目,看香港的項(xiàng)目,我們就提出能不能看看香港賣(mài)的最貴的房子是什么?我們看到的不是太平山頂?shù)膭e墅,而是新鴻基在九龍的城市綜合體,當(dāng)時(shí)我本人也很差異,這個(gè)地方是30多萬(wàn)一平米,說(shuō)這個(gè)話(huà)是5-6年前的樣子,現(xiàn)在差不多60-70萬(wàn)一平米,他說(shuō)現(xiàn)在香港的富二代最樂(lè)意住在這兒,因?yàn)樘缴巾斈沁厓海芏嗟幕顒?dòng)沒(méi)有辦法進(jìn)行,比如說(shuō)沒(méi)有很多的餐館,沒(méi)有像樣的游泳館、沒(méi)有唱歌的、沒(méi)有看電影的等等。

  這幾件事,為什么我想講一下呢,因?yàn)槲以诤艉秃铺厝问蓄I(lǐng)導(dǎo)也十幾年了,我還擔(dān)任呼和浩特市場(chǎng)建設(shè)的常務(wù)副組長(zhǎng),對(duì)我感觸很深,所以我在任的十幾年來(lái),我極力的推動(dòng)了很多的城市綜合體在呼和浩特的落戶(hù)和建設(shè),包括萬(wàn)達(dá)。還有一些現(xiàn)在在建的,有那么5-6個(gè)。

  我確實(shí)感受到城市綜合體在滿(mǎn)足人們由小房子向一種生活方式轉(zhuǎn)變的過(guò)程中,恐怕是城市綜合體就目前來(lái)講,很可能現(xiàn)在又提出城市的服務(wù)中心等等,但是在一個(gè)居住形態(tài)中,恐怕城市綜合體是未來(lái)一個(gè)時(shí)間作為一個(gè)大中城市主流發(fā)展的形態(tài)之一,不能說(shuō)它是主要形態(tài),但是它肯定是主要形態(tài)之一,所以我覺(jué)得作為我們的輪胎,應(yīng)該要研究、宣傳它,因?yàn)槲覀兇_實(shí)感覺(jué)到,對(duì)這個(gè)東西的認(rèn)識(shí),研究的不夠、宣傳的不夠。

  比如說(shuō)我們現(xiàn)在內(nèi)蒙有一個(gè)上市公司,他拿了一塊地舉了72次牌做城市綜合體,幾十萬(wàn)平米,我們?cè)谧灿兴囊粋(gè)總經(jīng)理,當(dāng)時(shí)請(qǐng)我吃飯的時(shí)候,他是做了一個(gè)很小的項(xiàng)目,我說(shuō)你為什么不做城市綜合體呢?他說(shuō)什么是城市綜合體?所有的高層人員都在,他是生物制藥和房地產(chǎn)板塊的上市公司,上市公司的高層尚且如此,可以想象這樣的東西確實(shí)是一個(gè)新東西,所以我們由于時(shí)間的關(guān)系,我就講這么幾個(gè)經(jīng)歷的事情,城市綜合體確實(shí)符合了一部分城市居民的需求,另外,這個(gè)東西確實(shí)是認(rèn)知不夠,包括萬(wàn)達(dá)對(duì)它的建筑的形態(tài)、選址,到底是多大體量?盈利點(diǎn)在哪里?我覺(jué)得確實(shí)是新東西,借這個(gè)機(jī)會(huì),說(shuō)這么多,不一定對(duì),謝謝參考。

  【主持人】:李主任剛才說(shuō)了一些案例,表達(dá)了觀點(diǎn),城市綜合體是現(xiàn)代人們追求的一種生活方式,因?yàn)樵谶@個(gè)地方可以把個(gè)人的空間和城市空間結(jié)合在一起,特別是現(xiàn)代的年輕人所追求的。

  第二,城市綜合體具有極高的投資價(jià)值,這個(gè)比我們?cè)茸鰡误w的商業(yè)價(jià)值投資價(jià)值應(yīng)該更高,我想李主任應(yīng)該表達(dá)這么一個(gè)有價(jià)值的觀點(diǎn),我們今天來(lái)的嘉賓有上海證大房地產(chǎn)有限公司的周總,我想問(wèn)一下周總,你們站在開(kāi)發(fā)商的角度,你們?nèi)绾蝸?lái)選擇和把握城市綜合體的選址、定位、規(guī)劃的條件?你們?nèi)绾斡心銈冊(cè)诔鞘芯C合體的一條發(fā)展的模式?因?yàn)榇蠹抑廊f(wàn)達(dá)有自己的發(fā)展模式,萬(wàn)達(dá)的模式像剛才徐主任講到的,是不是唯一的?正大應(yīng)該說(shuō)有自己的一條路,正大到底是想在城市綜合體的發(fā)展方向上有什么樣的發(fā)展選擇?

上海證大房地產(chǎn)有限公司副總裁 周燕女士

  【周燕】:感謝主持人,剛剛兩位政界的代表說(shuō)了他們宏觀的事情,所以微觀操作的事情我來(lái)匯報(bào)。

  我覺(jué)得像證大做城市綜合體,可能我們會(huì)把“體”改成社區(qū)兩個(gè)字,我們要考慮到達(dá)問(wèn)題,其實(shí)證大非常注重我們?cè)谶x址的人員和地緣問(wèn)題,如果萬(wàn)達(dá)成為一種模式,可以規(guī)模化的復(fù)制,證大走的是一種非復(fù)制的路線(xiàn),而且在非復(fù)制的路線(xiàn)當(dāng)中,證大還義無(wú)反顧,而且用公司內(nèi)部來(lái)說(shuō),是一意孤行走著一條文化+商業(yè)的路線(xiàn),或者更高一點(diǎn)說(shuō),是藝術(shù)+商業(yè)的路線(xiàn)。因?yàn)槲覀兊淖谥伎赡苁俏幕囆g(shù)本來(lái)就離大眾很遠(yuǎn),但是怎么來(lái)通過(guò)大眾在商業(yè)活動(dòng)當(dāng)中,讓文化貼近一些大眾,讓大眾接受文化,而且我們堅(jiān)信到后來(lái),現(xiàn)在被我們養(yǎng)著的文化,最后會(huì)反哺到我們的商業(yè)。

  這條路很艱辛,但是總要有人去走,如果我們我們走通了,我們其他人也會(huì)一起走。

  【主持人】:感謝,我這樣來(lái)理解,萬(wàn)達(dá)現(xiàn)在應(yīng)該做的是標(biāo)準(zhǔn)版,證大應(yīng)該說(shuō)是手工打造、手工制作,在城市綜合體方面,應(yīng)該說(shuō)有個(gè)人的個(gè)性,我們也希望、衷心地祝愿你們?cè)谶@條路上走下去。

  【周燕】:我們非常大家群策群力,也希望大家給我們提建設(shè)性的意見(jiàn),我覺(jué)得這是證大的榮耀,如果我們?cè)谶@條路上走的更好、走的更遠(yuǎn)的話(huà),我們歡迎一切有建設(shè)性的建議,也有破壞性的建議,因?yàn)檫@會(huì)讓我們走的更好。

  【主持人】:今天在座的嘉賓,李總是做商業(yè)建筑設(shè)計(jì)的,城市綜合體很多的建筑設(shè)計(jì)李總在這方面做了很多,也有很多切身的體會(huì),我想李總這邊兒更具體、微觀、技術(shù)的層面,我們的城市綜合體在規(guī)劃方面談一下個(gè)人的建議。

美國(guó)ADG設(shè)計(jì)公司董事 李文先生

  【李文】:各位好,城市綜合體在最近三五年變成非常熱門(mén)的話(huà)題,事實(shí)上不是所有的城市綜合體都是成功的,因?yàn)槔碚撋习岩粋(gè)高檔的住宅公寓跟抵擋的商業(yè)的組合,必定是失敗的,不一定是成功的,所以規(guī)劃條件、定位也就比較重要了。所以以國(guó)外的例子,在美國(guó)呆了15年,很少有城市綜合體,因?yàn)樵缙诘囊?guī)劃概念,商業(yè)區(qū)是商業(yè)區(qū),住宅區(qū)是住宅區(qū),辦公區(qū)是辦公區(qū),因?yàn)橐驳扔谑瞧呤甏茉次C(jī)開(kāi)始之后,美國(guó)有一種新的反思,新城市主義,注重的就是低碳、環(huán)保,然后它能夠更人性化,人可以更方便,剛剛李主席就提到香港賣(mài)最貴的房子,是跟城市綜合體在一起的,事實(shí)上香港不是一個(gè)很大的城市,反而距離還是這么重要的,所以在城市綜合體上,如果能夠在設(shè)計(jì)規(guī)劃各方面條件能做的很好的時(shí)候,它必然是一個(gè)非常有價(jià)值的開(kāi)發(fā)物業(yè)。如果能在同一塊地做住宅、公寓有更高的價(jià)值,你為什么要做城市綜合體?所以做城市綜合體的目的,就是要?jiǎng)?chuàng)造更高的價(jià)值,我非常高興李主席提到香港這么一個(gè)彈丸之地,最高的竟然還是城市綜合體,我相信別墅區(qū)距離城市里面也不是太遠(yuǎn),但是大家還是注重步行距離、環(huán)境。

  所以在這個(gè)方面,怎么樣做到好的設(shè)計(jì)規(guī)劃條件?不管從地理位置、體量規(guī)模、商業(yè)功能等來(lái)講,如果純從規(guī)劃來(lái)講講一天也講不完,我們就用一句話(huà)把這個(gè)東西囊括,城市綜合體的時(shí)候,各個(gè)功能互謀其利,然后互避其害,從這個(gè)角度再看其他的問(wèn)題就比較簡(jiǎn)單了,比如說(shuō)體量的規(guī)模和組合,如果我們?cè)谥饕纳虡I(yè)上面放上住宅的結(jié)構(gòu)承重墻,底下的商業(yè)就不能用了,所以這種的體量的組合是不能互相之間結(jié)構(gòu)上造成商業(yè)的不便,造成商業(yè)價(jià)值的減弱,如果我把進(jìn)商場(chǎng)的門(mén)口和進(jìn)高檔公寓擺在一起,誰(shuí)去住高檔的公寓?因?yàn)槌鞘芯C合體不可能只服務(wù)它居住在里面的人群或者是上班的人群,所以它還是必須造城市的中心,另外來(lái)講,從商業(yè)組合價(jià)值上面,如果我們把萬(wàn)豪擺在一個(gè)最熱鬧的角度,放在最好的地方,結(jié)果不但沒(méi)有辦法造成高檔的環(huán)境的入口,而且對(duì)于商業(yè)的價(jià)值又是減低,所以在商業(yè)功能的組合上面,這些都是最重要的規(guī)劃考慮的因素。

  從交通上面,地鐵門(mén)口進(jìn)來(lái)是商業(yè)最有價(jià)值的,你總不會(huì)放一個(gè)高檔住宅公寓的入口,所以我覺(jué)得從這個(gè)角度來(lái)看,因?yàn)槭聦?shí)上可能還有更多的一些考慮因素,但是總而言之,我們?cè)谶@做城市綜合體的時(shí)候是希望創(chuàng)造更高的價(jià)值,而且這個(gè)價(jià)值是在這個(gè)地方做其他功能用處是沒(méi)辦法單一達(dá)到的,所以城市綜合體在目前看來(lái)有一點(diǎn)點(diǎn)泛濫的狀況之下,這是一個(gè)非常重要的因素,不是做城市綜合體就是高價(jià)值的成功項(xiàng)目的保證,而是你在整體的業(yè)態(tài)組合,如果你把沃爾瑪、家樂(lè)福、高檔公寓這是永遠(yuǎn)不能組合在一起的,所以業(yè)態(tài)方面也要根據(jù)地理位置,怎么做最好的組合關(guān)系。

  我前一陣遇到我們的一個(gè)開(kāi)發(fā)商,他在山西陽(yáng)泉蓋了一個(gè)50平米的商業(yè),當(dāng)時(shí)找策劃公司沒(méi)有人理他,打電話(huà)給沃爾瑪也沒(méi)有人理它,都認(rèn)為是不可能的,這就是說(shuō)如何適當(dāng)?shù)慕M合、適當(dāng)?shù)陌才牛缓髣?chuàng)造最好的價(jià)值。不管是對(duì)于開(kāi)發(fā)商、買(mǎi)物業(yè)的人來(lái)說(shuō)都是最好的組合。

  我們從進(jìn)入中國(guó)18年做設(shè)計(jì)以來(lái),早期的住宅、單一的住宅、外銷(xiāo)公寓一直到最近的綜合,這也是綜合發(fā)展的很好的方向,也是在設(shè)計(jì)上面很好的組合,所以總共來(lái)說(shuō),它對(duì)于人不需要每天開(kāi)車(chē),早期的北京是非常的不方便的,隨便買(mǎi)生活必需品都要坐車(chē)出去,但是現(xiàn)在的城市綜合體出現(xiàn),讓這類(lèi)情況有所改善,也創(chuàng)造了很多的高價(jià)值,最新的例子就是星光的例子,在發(fā)電廠(chǎng)的旁邊創(chuàng)造了一個(gè)北京的新的例子。

  【主持人】:李總剛才表達(dá)了非常好的觀點(diǎn),現(xiàn)代城市如何低碳、環(huán)保,就是城市綜合體順應(yīng)了目前的消費(fèi)趨勢(shì),要真正打造一個(gè)好的城市綜合體,李總實(shí)際上在剛才的觀念里面表達(dá)了這么一個(gè)觀點(diǎn),一個(gè)就是功能綜合、業(yè)態(tài)配比,交通分流,也就是說(shuō)如果我們的功能很綜合,但是我們的交通不分流,我們的業(yè)態(tài)不是協(xié)調(diào)的,也可能城市綜合體也就不能滿(mǎn)足現(xiàn)代人的生活方式,我們感謝李總。

  我們今天的嘉賓里面也請(qǐng)來(lái)了萬(wàn)豪集團(tuán)專(zhuān)門(mén)做高端酒店的潘總,我們知道像萬(wàn)達(dá)的城市綜合體都有一些高星級(jí)的酒店,萬(wàn)豪這么一個(gè)知名的高星級(jí)酒店,在選址、運(yùn)營(yíng)方面首先考慮的是城市綜合體,你們?cè)谶x址方面如何就城市綜合體,如何把握選址的需求?

萬(wàn)豪國(guó)際集團(tuán)中國(guó)區(qū)酒店發(fā)展部總監(jiān) 潘小科先生

  【 潘小科】:謝謝,其實(shí)這兩天我一直在反思一個(gè)問(wèn)題,從大會(huì)到小會(huì)到論壇,其實(shí)提到酒店的非常少,其實(shí)我一年能夠飛20萬(wàn)公里,為什么大家在這兒提的很少?可能酒店的業(yè)態(tài)對(duì)大家來(lái)說(shuō)還是有一點(diǎn)距離,有點(diǎn)點(diǎn)神秘,因?yàn)楫吘刮覀兊目蛻?hù)群面對(duì)的是流動(dòng)人口而不是常駐人口,就這一點(diǎn)就決定了我們的定位和選址,我們這些管理公司在國(guó)內(nèi)都是品牌組合,有高端的,有低端的,不同的品牌我們進(jìn)入什么樣的市場(chǎng),去什么樣的位置,這就是不同的決策了。我們?cè)谶x擇城市的時(shí)候,首先會(huì)看它的城市經(jīng)濟(jì)體量和人口數(shù)量以及外資投資規(guī)模以及外來(lái)旅行者的到達(dá)人次,在過(guò)去的10-15年,國(guó)外入境的游客90%都集中在環(huán)渤海區(qū)域、長(zhǎng)三角、珠三角、海南島這幾個(gè)區(qū)域,也就是一線(xiàn)品牌都進(jìn)入到這些市場(chǎng)。

  剛剛說(shuō)了大的宏觀的環(huán)境,因?yàn)樘赝放拼聿煌耐顿Y,比如說(shuō)我們五星級(jí)投資一個(gè)平米是1.2萬(wàn),四星級(jí)差投資一個(gè)平米是7000塊錢(qián),在這種宗旨的指導(dǎo)下,我們就選擇從事基本的原理,到了一個(gè)城市內(nèi)部以后,我們高端一線(xiàn)的品牌一定是在城市中心,最明顯的一個(gè)例子就是北京的東方廣場(chǎng)君越,現(xiàn)在他在城市里面做的還是非常領(lǐng)先的,大家非常清楚,它是八面來(lái)風(fēng),是城市的中心,這代表進(jìn)入城市的時(shí)候,對(duì)于不同的品牌,我們又會(huì)放在什么位置,這完全是由市場(chǎng)和客人決定的,越是高端的客人,越對(duì)距離的敏感度越大,我們把高端的品牌放在客人最愿意去的地方,也就是我們CBD或者是寫(xiě)字樓集中的地方,這個(gè)和零售、住宅不完全一樣的,因?yàn)槲覀儔合虻目蛻?hù)群是一個(gè)流動(dòng)的客戶(hù)。

  說(shuō)到城市綜合體項(xiàng)目,我再補(bǔ)充幾句,接著剛才李總講的話(huà),是用四個(gè)字比較,我們做酒店,我們希望是門(mén)當(dāng)戶(hù)對(duì),可能這個(gè)不是太好聽(tīng),但是我們放品牌的時(shí)候,一定考慮我們周邊的鄰居是誰(shuí),這個(gè)是客戶(hù)群的群聚效應(yīng),就是相互共贏,才可以創(chuàng)造商業(yè)氛圍。

  說(shuō)到體量規(guī)模,這個(gè)其實(shí)根據(jù)不同的酒店品牌是完全不一樣的,但是一個(gè)宗旨,酒店的行業(yè)是非常市場(chǎng)化的,不管業(yè)主多有錢(qián),哪怕未來(lái)準(zhǔn)備多少現(xiàn)金去賠,但是一定是客人說(shuō)了算,他愿意出多少房?jī)r(jià),所以你的體量是根據(jù)市場(chǎng)的客戶(hù)需求決定的。

  還有交通貢獻(xiàn)和功能的相互匹配的問(wèn)題,李總講的非常對(duì),包括商業(yè)價(jià)值的最大化,這個(gè)我們也是會(huì)替業(yè)主考慮因素,我們會(huì)把宴會(huì)廳放在群樓的最頂層。另外一個(gè),從展示性來(lái)講,剛剛李總講了零售和酒店,如果遇到寫(xiě)字樓和酒店,我們一般會(huì)希望業(yè)主優(yōu)先考慮酒店,因?yàn)榈搅送砩希瑢?xiě)字樓是黑的了,酒店就是燈火通明,對(duì)于這個(gè)問(wèn)題,就先回答到這里,謝謝。

  【主持人】:潘總剛剛講了八個(gè)字“門(mén)當(dāng)戶(hù)對(duì)、客群一致”。我想這個(gè)在整個(gè)招商方面,是一個(gè)核心吧,今天我們的嘉賓還有一位王總,他在中國(guó)的零售商業(yè)來(lái)講,也是一個(gè)領(lǐng)軍人物,北京的賽特非常有名,也是中國(guó)的高端百貨的代表,今天王總也來(lái)了,我想王總能不能從零售商業(yè)的角度,我們來(lái)談?wù)劤鞘芯C合體的一種把握?

原賽特集團(tuán)總裁 王辛民先生

  【王辛民】:我更多的時(shí)間是在從事高端百貨的運(yùn)營(yíng)管理,我想簡(jiǎn)單的回顧一下中國(guó)零售業(yè)的發(fā)展,粗略的分這么幾個(gè)階段,從90年代初到現(xiàn)在20年的時(shí)間,是我把它定位是金百貨時(shí)代,在這個(gè)時(shí)代,發(fā)展的速度非常迅猛,一個(gè)是高端百貨像雨后春筍一樣,無(wú)論是數(shù)量、質(zhì)量,我們用20年的時(shí)間做完了國(guó)外100年的發(fā)展歷程,這20年里面,以百貨業(yè)為代表的各種商業(yè),比如超市、大賣(mài)場(chǎng),我們都知道超市在80年代不叫超市,大家對(duì)超市都很陌生,但是這十幾年,中國(guó)的大型超市、大型賣(mài)場(chǎng)已經(jīng)有立足之地了。

  第三個(gè)階段就是近十年的時(shí)間,中國(guó)的大型的購(gòu)物中心shopping mall也是發(fā)展的非常快,最新的就是城市綜合體,放在這么高的位置上,我想一定是有它的規(guī)律。

  第二層意思,我想講城市綜合體既然這么熱,那就說(shuō)明有著它存在的規(guī)律和它的條件,我不想多展開(kāi),我想至少有兩點(diǎn):

  第一,我們中國(guó)的這種城市綜合體在亞洲比較多,城市綜合體我覺(jué)得第一個(gè)從目前的經(jīng)濟(jì)環(huán)境來(lái)看,可以最大限度的發(fā)揮土地和房子的價(jià)值,這種業(yè)態(tài)我個(gè)人的觀點(diǎn),在未來(lái)中國(guó)這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)下,特別是“十二五”規(guī)劃,中國(guó)的城鎮(zhèn)化的發(fā)展指標(biāo),人民收入占GDP的比重也是非常低的,而在未來(lái)的五年間,按照“十二五”規(guī)劃定下的指標(biāo),我們中國(guó)這兩天城鎮(zhèn)化,一個(gè)是GDP的發(fā)展,是一個(gè)非常重要的戰(zhàn)略,所以對(duì)我們中國(guó)的市場(chǎng),我多次講過(guò),中國(guó)的消費(fèi)市場(chǎng)世界上可能最大的,也是最后的一個(gè)市場(chǎng),不講奢侈品了,就講講咱們中國(guó)自身的商業(yè)發(fā)展,我覺(jué)得作為中國(guó)的發(fā)展,包括中國(guó)二三線(xiàn)城市,就是我們的地級(jí)城市。縣級(jí)的城市也有很發(fā)達(dá)的,像中山等等,絕大多數(shù)的縣級(jí)城市商業(yè)都有非常非常多的品牌。

  趁勢(shì)綜合體又是這么好的一個(gè)業(yè)態(tài),也是一個(gè)最有生命力的新型的復(fù)合型的商業(yè)業(yè)態(tài),當(dāng)然現(xiàn)在還建議學(xué)者專(zhuān)家也很好的研究一下購(gòu)物中心的這些關(guān)系。

  第二點(diǎn),它可以最大程度的滿(mǎn)足我們正在快速發(fā)展的人們的生活方式,人們的消費(fèi)方式,以及城市建設(shè),這不是三兩句話(huà)能講得清的。那么第二層意思,我們中國(guó)的國(guó)情決定著我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r,我記得非常清楚,1996年的時(shí)候,中國(guó)的商業(yè)過(guò)剩了,很多的大上上倒斃,前幾年購(gòu)物中心熱的時(shí)候,我也非常擔(dān)心,我沒(méi)有確切的數(shù)字統(tǒng)計(jì),但是根據(jù)我這樣的感覺(jué),中國(guó)的購(gòu)物中心真正成功的大概我想也就是有三分之一。

  第一,國(guó)家的宏觀方面應(yīng)該要建多少城市綜合體?城市綜合體要建多大的規(guī)劃?

  第二,我們的這些投資者、開(kāi)發(fā)商們一定要慎重的的考慮。

  第三,城市綜合體的建設(shè)能力、經(jīng)營(yíng)管理要加強(qiáng)。

  【主持人】:剛才王總實(shí)際上在他結(jié)合百貨的過(guò)程當(dāng)中,談到了城市綜合體的“三最”,第一是最大限度的發(fā)揮了土地的價(jià)值和房地產(chǎn)的投資價(jià)值。

  第二,應(yīng)該說(shuō)最能滿(mǎn)足現(xiàn)代城市的綜合和需要。

  第三,最有生命力的商業(yè)業(yè)態(tài)。

  我要和大家一起討論的問(wèn)題,現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)的城市綜合體,從城市的經(jīng)營(yíng)者、管理者、規(guī)劃者投資經(jīng)營(yíng)者一擁而上,政府應(yīng)該從環(huán)境層面做一些政策性的引導(dǎo),第二,開(kāi)發(fā)商不能簡(jiǎn)單的考慮投資價(jià)值,更重要的是考慮招商、運(yùn)營(yíng)的問(wèn)題,我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題提的很好,王總剛才談了這個(gè)問(wèn)題,我們時(shí)間的關(guān)系,就請(qǐng)其他的嘉賓我們大家用最簡(jiǎn)短的語(yǔ)言,目前中國(guó)各個(gè)大城市、各個(gè)開(kāi)發(fā)商的城市綜合體給澆點(diǎn)水,讓政府從宏觀層面改進(jìn)一下,讓開(kāi)發(fā)商在宏觀層面改進(jìn)一下,業(yè)態(tài)很好,但是畢竟它是新生事物的發(fā)展方向,我們不能盲目投資,我們不能造成資源的浪費(fèi)和投資的失誤,我們就這個(gè)問(wèn)題和嘉賓簡(jiǎn)單的交流一下。

  我想這個(gè)題目先交給呼和浩特的李主任,你們?cè)谶@方面很有一些經(jīng)驗(yàn),李主任,您簡(jiǎn)單的說(shuō)一下。

  【李岳清】:還是用小平同志那句話(huà),資本主義是一種計(jì)劃的,社會(huì)主義應(yīng)該有市場(chǎng)的,在我們國(guó)家搞的很多方面,應(yīng)該有政府的兩只手,一定要強(qiáng)化政府這只手,包括人大的立法。

  據(jù)我所知,像上海、大連、包括青島都有所謂的人大立法,搞這些大型的城市的公用性的建筑,沒(méi)有政府強(qiáng)有力的影響力,真會(huì)出事,這是一個(gè)觀點(diǎn)。

  另外一個(gè),很多城市據(jù)我所知,建設(shè)一些大的商業(yè)設(shè)施的時(shí)候,缺一個(gè)行政手段,比如呼和浩特,就是搞60萬(wàn)平米的城市綜合體,北京有,比如說(shuō)多少平方公里大型商業(yè)的設(shè)施,建夠了就不能建了,實(shí)際上據(jù)我所知,很多的城市沒(méi)有硬性要求,最后規(guī)劃也可以出規(guī)劃,建委也有許可證,也就是什么是科學(xué)發(fā)展觀?就是大干快上的時(shí)候,一定要像包括西方資本主義國(guó)家學(xué)習(xí)。

  【徐敏】:這是一個(gè)老問(wèn)題,商業(yè)主管部門(mén)在網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)的管理,實(shí)際上處于弱勢(shì)群體,因?yàn)樵诮ㄔO(shè)投資方面,我們也做了很大的努力,出臺(tái)了商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)的管理辦法,但是這個(gè)辦法推行的力度、難度都很困難。

  商業(yè)綜合體比一般的網(wǎng)點(diǎn)更困難,不僅僅是商業(yè)功能的平臺(tái),包括酒店、辦公樓、包括其他的設(shè)施可能不是一個(gè)商業(yè)主管部門(mén)能夠主宰的,所以這一點(diǎn)簡(jiǎn)單的說(shuō)一下,希望地方政府在建設(shè)城市商業(yè)綜合體的時(shí)候,能夠加強(qiáng)對(duì)商業(yè)主管部門(mén)的溝通,同時(shí)多聽(tīng)聽(tīng)業(yè)內(nèi)專(zhuān)家特別是市場(chǎng)調(diào)研的決策的要求,這一點(diǎn)我想我們要想西方學(xué)習(xí),我補(bǔ)充說(shuō)一句,我剛從貴州回來(lái),所有的大型的設(shè)施,包括工業(yè)都是有很好的可行性研究,可大量的資金投入以后,但是好像在中國(guó)商業(yè)好像誰(shuí)都能拍板,誰(shuí)都覺(jué)得很簡(jiǎn)單,所以決策的整個(gè)過(guò)程是非常草率的,包括一些商業(yè)地產(chǎn),你說(shuō)建多大就建多大,建完之后再想辦法,由于體量特別大,經(jīng)營(yíng)南對(duì)也大,所以遵循商業(yè)的規(guī)則,多搞一些決策的咨詢(xún),我想會(huì)好一些。

  【潘小科】:我就兩個(gè)觀點(diǎn),第一個(gè)就是因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的城市化程度,因?yàn)閿?shù)據(jù)像美國(guó)一千人平均客房數(shù)量是16間,目前中國(guó)是0.7間,酒店的行業(yè)還大有可為,這個(gè)必須跟中國(guó)的城市化節(jié)奏相把握,一定要把握好節(jié)奏。

  第二,現(xiàn)在我們遇到很多的項(xiàng)目,開(kāi)發(fā)商是“被酒店”,不管是政府決策者還是開(kāi)發(fā)者,我們都要避免“被酒店”的現(xiàn)象。

  【周燕】:我簡(jiǎn)單歸納成三點(diǎn),我覺(jué)得造商業(yè)或者是城市綜合體,首先要符合消費(fèi)心理學(xué)、消費(fèi)行為學(xué)的觀點(diǎn),要從這個(gè)出發(fā)。通俗點(diǎn)說(shuō),是要為人民服務(wù)的,所以不要太自我,首先是要他我,我們的客戶(hù)群、我們的商家到底需要什么,而不是說(shuō)我開(kāi)發(fā)商需要什么。所以我覺(jué)得首先要遵循這樣一點(diǎn),政府也好、開(kāi)發(fā)商也好,都不要太自我了。

  第二,我是覺(jué)得現(xiàn)在的消費(fèi)方式出現(xiàn)了問(wèn)題,出現(xiàn)了轉(zhuǎn)變,我覺(jué)得可能未來(lái)我們的消費(fèi)主力是七零、八零、九零后,他們是很大的消費(fèi)群體,他們的消費(fèi)方式已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)變,我記得互聯(lián)網(wǎng)、淘寶網(wǎng)等所有的團(tuán)購(gòu),其實(shí)很多的不到場(chǎng)消費(fèi)已經(jīng)發(fā)生了,而且我覺(jué)得占的比重會(huì)越來(lái)越大,所以將來(lái)我們的城市綜合體要更多的考慮這些無(wú)法替代的必須到場(chǎng)的消費(fèi),如果舉例來(lái)說(shuō),像文娛活動(dòng)、餐飲我覺(jué)得應(yīng)該往這方面拓展,所有能夠通過(guò)網(wǎng)上,比如我們大家知道電話(huà)直銷(xiāo)、電視直銷(xiāo)等等,京東商城等等都上市了,所以我給大家在將來(lái)的消費(fèi)方式轉(zhuǎn)變上提一個(gè)醒。

  正是因?yàn)榈綀?chǎng)和不到場(chǎng)的區(qū)別,所以我覺(jué)得未來(lái)兩點(diǎn)占據(jù)我們的生活,就是眼球經(jīng)濟(jì)和體驗(yàn)經(jīng)濟(jì),因?yàn)檠矍蚪?jīng)濟(jì)就是展示的方式。

  另外最后我想說(shuō),我們現(xiàn)在所有做商業(yè)、城市綜合體的流程是倒的,我們先從規(guī)劃設(shè)計(jì)開(kāi)始,在走招商,事實(shí)應(yīng)該是先從功能策劃定位開(kāi)始,把策劃搞完了,把客戶(hù)群定位好了,然后工程怎么根據(jù)這個(gè)要求來(lái)做,否則我覺(jué)得前期定完了,后面招商運(yùn)營(yíng)能力,那么哪怕是天使也救不活了。

  【主持人】:應(yīng)該說(shuō)講的很好,講了城市綜合體的建設(shè)流程,應(yīng)該是從策劃、定位開(kāi)始的,再到招商,策劃定位招商先行。

  【李文】:中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供了很多的機(jī)會(huì),是在不斷的向上提升,剛剛提到市級(jí)城市的例子都已經(jīng)開(kāi)始萌發(fā)出商業(yè)的機(jī)會(huì),所以大家應(yīng)該好好把握的機(jī)會(huì)做出更有價(jià)值的城市綜合體,這樣對(duì)于城市能夠創(chuàng)造一個(gè)新的休閑購(gòu)物、居住、辦公的中心,也能夠成為一個(gè)新的社會(huì)的凝聚的力量,所以在這上面希望各級(jí)再?gòu)母鱾(gè)角度組合、設(shè)計(jì)規(guī)劃、城市發(fā)展可以替中國(guó)給世界開(kāi)出更好的一些例子,不會(huì)像美國(guó)主要的城市中心到了晚上都是死城,成了犯罪的溫床,所以我覺(jué)得這上面有一個(gè)更好的前景,要注意整體的慣性。

  【李岳清】:有人講,電子商務(wù)會(huì)不會(huì)大面積的沖擊我們的城市綜合體?一定要意識(shí)到電子商務(wù)是一種大局,好像是去年還是前年的阿里巴巴的交易額是4000億,不可想象互聯(lián)網(wǎng)會(huì)做的這么大,恐怕我們的購(gòu)物中心從我們的這些店,恐怕有一些轉(zhuǎn)型,這個(gè)轉(zhuǎn)型的速度可能是1-2年就要轉(zhuǎn)型,不像傳統(tǒng)的賽特等這樣的,因?yàn)槲夜渖虉?chǎng)不多,感覺(jué)視覺(jué)的沖擊力、商品的感覺(jué)是不太一樣的,我記得在20多年前,有一本書(shū),隨著高清電視的出現(xiàn),電影院會(huì)關(guān)門(mén),實(shí)際上他講這個(gè)我不認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn),隨著電子商務(wù)的出現(xiàn),挑戰(zhàn)我們的城市綜合體包括其他商業(yè),怎么轉(zhuǎn)?一個(gè)是體驗(yàn)式的購(gòu)物,還有一個(gè)就是建筑的科學(xué)性,更多的像一個(gè)事情轉(zhuǎn)化,留住人,因?yàn)橘?gòu)物不完全是物質(zhì)形態(tài)和化學(xué)形態(tài)的東西,更多的是文化形態(tài)和精神形態(tài)的東西,我們的城市綜合體,包括店面、酒店一定要由熟變生,要感覺(jué)不一樣,我覺(jué)得這是城市綜合體的生命所在,一定意義上,克隆成功等于失敗。

  【主持人】:今天我們用簡(jiǎn)短的時(shí)候,討論了一下城市綜合體的問(wèn)題,我們業(yè)內(nèi)人士普遍認(rèn)為城市綜合體建設(shè)規(guī)劃容易,但是真正難在后期,剛剛大家提了很多有意的建議,希望今天的對(duì)話(huà),可以讓我們的城市綜合體的發(fā)展,能有所幫助,非常感謝。中國(guó)規(guī)劃網(wǎng)青島4月1日電

  (責(zé)任編輯:白雪松)

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