重慶市人大常委會副主任 楊慶育

　　記者 鄧姣

　　攝影 李文彬

　　2011年，“成渝經濟區區域規劃”正式獲批，現在又提出打造國家級城市群。那么，成渝城市群和成渝經濟區有什么不同，未來成渝城市群是什么樣子，如何發展？市人大常委會副主任、原發改委主任楊慶育接受了我們的專訪。

　　1 為什么成渝經濟區規劃后，還要搞成渝城市群？

　　目前全國的城市群對我們有何借鑒意義？

　　為什么要提新型城鎮化？

　　成渝城市群在西部肩負什么樣的使命？

　　為什么成渝經濟區規劃后，還要搞成渝城市群？

　　楊慶育說，這兩者不完全一樣。首先，從范圍來看，成渝經濟區的范圍，不包括我們的渝東南地區，而成渝城市群涵蓋了整個重慶地區，再加上四川省的11個城市。

　　其次，兩者的角度也不一樣。成渝經濟區的規劃，是從區域經濟的發展角度，由中央作出的考慮。而成渝城市群則是從一個大區域經濟的發展，從區域發展的基本特征，城市化的角度闡述的。

　　2 目前全國的城市群對我們有何借鑒意義？

　　沿海主要有三大城市群：京津冀地區、長三角、珠三角。三大城市群的形成，尤其是長三角和珠三角，與國家當年的改革開放，來料加工以及大進大出有很大關系，主要是依靠外需拉動。

　　但這些城市群在發展中有一些現象，工業化發展速度非常快，帶動了全國經濟的發展，同時，也出現了農村剩余勞動力向城市“流動”和集聚這一趨勢。但城鎮化的發展程度相對較低，原因就是沒有體現出“以人為本的城鎮化”，大量農民工滯留在城市，卻沒有享受城市居民所應該擁有的福利和待遇。

　　我們今天談的城鎮化，是一種新型的城鎮化。它的基本特征是：工業化、城鎮化和農業現代化，三化合一的過程，是一個以人為本的城鎮化的過程。工業化加速發展的同時，城鎮化也必須跟上去。否則，大量鋼筋水泥堆積，長此以往，必將出現大量的城市貧民窟。因此，新型城鎮化，必須是三化的統籌，城鄉的統籌，必須注重公共服務的均等化、農民工的市民化等重大問題。

　　3 為什么要提新型城鎮化？

　　當前我國在經濟發展過程中，面臨投資和出口后勁不足等問題。

　　中央政府在2009年明確提出，外需拉動經濟不可持續。下一步要靠“三駕馬車”協調拉動經濟發展，消費在分配制度沒有改革的情況下，短期之內難以提振。同時，傳統城鎮化的發展已經積累了很多矛盾。因此，推進新型城鎮化就成為擴大內需的重點。

　　為什么？因為這不僅能夠拉動消費，還能夠使農民工市民化后，提高消費水平，保持中國經濟的可持續發展的動力。

　　新型城鎮化如何打造呢？首先，工業化、城鎮化、農業現代化要三化互動，使新型城鎮化協調推進。工業化是引領，工業化發展為農業現代化創造條件，為農民安居樂業提供基礎，從而帶動城鎮化發展，從而也促進了城鎮化的發展。第二，注意綜合運用配套改革的方法。比如，土地的問題、戶籍的問題、財政轉移支付的問題、公共服務均等化的問題，都要通過制度的改革來實施。

　　4 成渝城市群在西部肩負什么樣的使命？

　　一個國家的發展，應該由區域發展從不均衡走向均衡。我國改革開放30年，使東部得到很快的發展。目前，基本成型的大城市群，都集中在東部沿海地區。

　　這次提出的成渝城市群，以重慶、成都特大中心城市為代表的城市群，也是國家未來所規劃的，國家級的大城市群之一。

　　根據統計，目前以重慶、成都為代表的這一城市群范圍，包括73個縣市，幅員面積18萬平方公里。2011年，工業增加值1.2萬億，占全國的6.3%，包括重慶的汽車摩托車產業、裝備制造業、新興電子產業等，成都電子工業、醫藥工業等，在全國都占據重要地位。

　　同時，成渝城市群一萬平方公里擁有的城鎮有94座，全國平均水平為45座，西部平均水平為25座。現有的成渝城市群發展的現狀，城鎮的高度密集，人口的高度集中，產業化高度優化，具備未來引領西部大開發整個城鎮化過程的強大優勢。

　　如果國家能夠有計劃的、有目的地引導重慶、成都大城市群，更好、更科學和更快的發展，那么這個城市群將能夠克服長三角、珠三角，在發展初期所出現的大量農民工現象，以及同工不同酬現象。

　　同時，重慶和成都是全國統籌城鄉的綜合改革配套實驗區，從這個意義講，完全應該通過諸如戶籍改革、土地改革的等改革的措施，較好地克服原有大城市群發展中出現的一些弊端。

　　為什么要把成渝城市群上升到國家層面？

　　全團建議把成渝城市交通提到首位，你怎么看？

　　為什么提到財稅體制改革、地票交易？

　　成渝之間會不會自然就形成一個城市群？

　　5 為什么要把成渝城市群上升到國家層面？

　　首先，據測算，人均GDP4000多美元，就進入了工業化的中級階段。市場經濟國家的經驗，一個國家進入工業化中級階段，將保持相當長時間的相對高速發展。同時，城鎮化率在30%-70%之間，也是一個高速發展的階段。2011年，重慶的常駐人口城鎮化率55%，戶籍人口城鎮化率是38.4%，這兩個數據剛好處于城鎮化加速發展之間。

　　這表明，重慶的工業化和城鎮化都處于加速發展的階段。如何回避傳統城鎮化問題，比如人的待遇的不公平、公共服務不均等問題，春節期間產生大量人流、交通組織困難等問題。

　　第二，希望國家制定相應的政策，促進成渝城市群的大發展。比如在產業政策上，從重慶成都城市群的實際情況出發，制定鼓勵類的產業目錄，同時，將鼓勵類的產業，優先布置在這一地區。為了保護長江水資源，也應該制定禁止性的產業目錄。

　　第三，為了有利于城市群的發展，應該逐漸提高“城市首位度”，這是目前重慶成都大城市群所存在的一個問題。比如，1997年，重慶萬州城鎮人口33萬人，主城區則有277萬人，城市首位度達到8.5，到2011年,仍然有7.5，而國際上比較公認的合理的城市首位度在3左右。

　　因此，成渝城市群的發展，應該在科學的合理的規劃的指導下，使城市首位度比較科學。有特大城市、大城市、中等城市、小城鎮等城市，來形成城市群結構的合理性。從這一層面上說，國家應該為重慶成都城市群的科學發展，制定相應的產業政策、財稅政策、人口政策等支持政策。

　　6 全團建議把成渝城市交通提到首位，你怎么看？

　　比較中國兩大臨近大型城市的交往度，廣州到深圳，上海到杭州，北京到天津，人口來往、貨物交往都比較頻繁、密切。

　　現在重慶至成都，共有3條高速公路，目前，正在建設第4條高速公路。成渝間的火車動車組每天開到了13班。在建的成渝城際鐵路，1小時到達成都。在建的成渝“直線”高速，將里程縮短為300公里以內。為什么要修？就是因為兩座城市之間的關聯度很強。

　　重慶是以制造業、重化工業為代表，同時新興電子工業發展迅速；而成都是一個傳統的消費城市，電子和紡織工業也比較發達。這兩大中心形成“啞鈴型”的格局，相互之間產業互補，人員往來密切，貨物流通頻繁，生活習慣相通，比如，重慶叫“火鍋”，成都叫“麻辣燙”。

　　7 為什么提到財稅體制改革、地票交易？

　　分稅制20年，我國已經發生了很大的變化。應當通過財稅體制的改革，來支持沒有富裕起來的地區和人群，逐漸富裕起來。所以，財稅政策，尤其對西部地區的分稅政策，應該適當加以調整。

　　給予西部的“造血”功能，而不是通過簡單的轉移支付。需要國家財政的扶持，產業的扶持，形成西部自我發展的能力及機制，不能長期躺在國家財政的“溫床”上。所以，提出財稅體制改革，對成渝城市群起著舉足輕重的作用，調整是必須的。

　　我們首創地票交易，但區域范圍僅是重慶之內。實施4年來，我們積累了經驗，完善了交易制度的公開和透明，利用土地極差地租原理，成功地實現了城市反哺農村的有效制度。這是一個好東西，應該從一個城市范圍內，變成一個大區域內的交易所，在更大的范圍內發揮作用。

　　8 成渝之間會不會自然就形成一個城市群？

　　我覺得還沒到那個階段。行政區劃背后，很多制度都是有差異的。從養老保險到各種福利制度，在18萬平方公里的大范圍內，要企圖在短期內打破差異很困難。提出城市群的發展，主要是在重大問題上，能引領城市群健康發展。

　　短期之內，繼續打通這些城市群之間的交通阻隔，形成大區域的產業政策，防止同質化、惡性競爭。形成它們相互配套的，具有綜合實力的產業化體系；形成不同層級的，城市首位度合理的城鎮化體系；形成人口合理的聚集，使人、空間和產業三位一體良性城鎮化發展過程。