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《新聞1+1》2011年4月4日完成臺本 ——開啟“三公”賬本！ 節(jié)目導視： 解說： 62026輛，首都北京公車數(shù)量首度揭開面紗。 市民1： 六萬多輛公務(wù)車。 市民2： 占的比例太小了。 市民3： 我覺得可能偏少。 解說： 全國首例，面對贊譽也引來了疑惑，官方數(shù)據(jù)、民間感受為何相差懸殊？財政部率先曬部門賬本，從行政支出到基本支出，內(nèi)容從款細化到項，三公支出并未露面。公開“三公”支出，進入倒計時，賬本到底該怎么曬？《新聞1+1》今日關(guān)注——陽光開啟“三公”賬本。 主持人(李小萌)： 《新聞1+1》。從去年北京市公布治堵方案以來，有一句話就引起人們的關(guān)注——公務(wù)用車不再增加。那時候很多人就說，你得把總數(shù)告訴我，我才能監(jiān)督是否有增加。今天北京市財政局就公布了一個數(shù)字——62026輛，這個數(shù)字一出來，大家都覺得似乎比預期地少了很多，甚至不足1/10。究竟是誰搞錯了？如果這是陽光財政向前走的一步的話，下一步如何走得清晰？走得堅實？今天我們關(guān)注這個話題。 (播放短片) 解說： 截至2010年底，北京市黨政機關(guān)、全額撥款事業(yè)單位公務(wù)用車實有數(shù)為62026輛，其中，市級公務(wù)車20288輛。 3月31日，北京市財政局網(wǎng)站給出了北京市公車數(shù)量的官方版本，盡管總體描述不過四十幾個字，又適逢假期臨近，但絲毫無礙這一新聞?wù)紦?jù)公眾的視野。 首都北京率先公布公車數(shù)量，成為國內(nèi)第一個“吃螃蟹”的地方，而這實際是如約公布。北京市到底有多少公車？一直受人關(guān)注，升溫則與這里交通擁堵有關(guān)。這座城市截止去年年底，機動車保有量已經(jīng)達到480萬輛，去年底，北京公布交通治堵方案，其中明確表示，北京市各級黨政機關(guān)、全額撥款事業(yè)單位不再增加公務(wù)用車指標。 不再新增，這是北京市的承諾，而市民則同樣關(guān)心存量，因為這樣才能把實際效果看得清清楚楚。去年底，北京市民葉曉靜向北京市提出政府信息公開申請，要求公開北京市公車數(shù)量和具體型號兩個問題。北京市財政局依照程序回函表示，將于今年3月答復。于是3月的最后一天，北京市踐行承諾，公布公車數(shù)量，并表示這些數(shù)據(jù)是根據(jù)決算要求初步匯總，尚未經(jīng)人大常委會審議批準。 市民1： 6萬多我覺得應該不算多，這么多機關(guān)單位，怎么會多呢？ 市民2： 我覺得比例有點太小了，占的比例太小了。 市民3： 我覺得大街上那么多車在行駛，就6萬多輛公務(wù)車，好像數(shù)字不太準確。 市民4： 我覺得可能偏少吧。 市民5： 公務(wù)用車，我相信。 解說： 首開先河的北京，無疑引來贊譽，但同樣也有對數(shù)據(jù)真實的疑惑，因為這個數(shù)字與感知不同。有人就指出，按照北京市機動車保有量減去私家車數(shù)量的算法，至少為70萬輛，這個6.2萬讓人不太相信。面對質(zhì)疑，北京市財政局對媒體表示，此次向社會公布的公務(wù)用車數(shù)量是本市各級黨政機關(guān)、全額撥款事業(yè)單位用于履行公務(wù)的機動車輛的實有數(shù)量，包括小轎車、載客汽車等所有車輛。 電話采訪： 葉青(全國人大代表)： 在我看來，這就是最小口徑的公車，就是行政、黨政、機關(guān)、全額預算的撥款單位，所以大家自然認為這樣的數(shù)字肯定是偏小的。在老百姓看來，公眾看來，什么叫公車？就是用公款購買的車，現(xiàn)在都是公車，所以大家覺得還是不太過癮。 解說： 葉青，全國人大代表，湖北統(tǒng)計局副局長。在他看來，公眾感知與數(shù)據(jù)差距過大，與統(tǒng)計口徑有關(guān)。而公車的概念，不應限于黨政機關(guān)以及全額撥款事業(yè)單位用車。 電話采訪： 葉青： 像國有企業(yè)，財政局認為它買的公車不應該叫公車，當然我們就要問國有企業(yè)購買的車，難道可以算私車嗎？因為國有企業(yè)，最終要給財政上繳一定的稅后利潤，如果車買多了，實際上也意味著它以后能夠上繳給財政的利潤減少。從這個意義上來說，我覺得國有企業(yè)買的車應該也是公車。 解說： 除此之外，葉青還指出，部分非直接預算購買的車輛也尚未納入。比如通過項目經(jīng)費購買的公車，在決算報告中未必能夠體現(xiàn)。盡管仍有不足，但北京的做法還是被眾多專家學者以及普通公眾看作是一個良好的開端。與此同時，期待也在增加。數(shù)量之外，公務(wù)車具體型號，公務(wù)車開支數(shù)額又將何時公布呢？ 主持人： 62026輛，究竟怎么算出來的，我們先請王教授給我們清晰地來說說，到底是哪個范圍里邊的一部分公車？我們看它原有的表述，這是北京市財政局公布的原文的表述。截止到2010年底，北京市黨政機關(guān)、全額撥款事業(yè)單位公務(wù)用車等等。北京市這個劃定的范圍，它區(qū)別于了什么？把什么刨除在外了？ 王錫鋅(特約評論員)： 其實我們原來在談到公車的時候，就已經(jīng)討論過公車，它其實首先就是一個概念界定、范圍界定的問題，所以這次大家看到北京市的公務(wù)用車公布的數(shù)量，和老百姓所想象的數(shù)量，之所以產(chǎn)生這么大差距，可能有很多方面，但有一個很重要的原因就是北京市已經(jīng)劃定了一個范圍。這個范圍里面我們看到，這里面說到，我只限于北京市黨政機關(guān)市一級和區(qū)縣一級，這個概念不等于在北京的地建上跑的，所以這是一個空間概念。 另外它涉及到，我說的是叫做黨政機關(guān)和全額撥款的事業(yè)單位，這就對擁有公車的主體再進一步做了界定。比如國有企業(yè)就不符合這個范圍，還有差額撥款的企事業(yè)單位。什么叫差額撥款企事業(yè)單位？比如說許多行政機關(guān)內(nèi)部有一些研究機構(gòu)，有一些事業(yè)單位，有一些財政撥款，但是可能還有一些數(shù)額是要由事業(yè)單位來自己獲取其它收入。那這些國有企業(yè)，差額撥款的企事業(yè)單位，按照定義的范圍，其實都沒有被劃作單車統(tǒng)計的范圍，所以我覺得最根本的實際上是統(tǒng)計口徑的問題。這里其實也通過公開的結(jié)果，讓我們進一步提出一個很好的問題，就是公車的范圍和數(shù)量，它的統(tǒng)計口徑如何才能夠更加合理，更加讓民眾能夠接受。 主持人： 為什么引起這么大關(guān)注的一個首次公開公車的數(shù)量，選擇最小口徑的一個部分？ 王錫鋅： 這里統(tǒng)計口徑從財政上來說，因為我們也看到這是財政局來公布的，財政上我所理解的公車就是全額由財政撥款，直接來購買的，反映在財政里面。所以我想從這個角度來說，也比較容易理解它為什么選擇了一個最窄的統(tǒng)計口徑。 主持人： 即便是我們認可選擇了最窄的統(tǒng)計口徑這個前提，有沒有可能比現(xiàn)在做得更好一些？ 王錫鋅： 現(xiàn)在看來，民眾首先對公車的問題始終是高度關(guān)注的。我今天也看了一下，通過百度搜索北京公車的數(shù)量這個關(guān)鍵詞，發(fā)現(xiàn)民眾關(guān)注的網(wǎng)頁接近800萬個，所以關(guān)注度非常高。關(guān)注度高之后看到的問題就是民眾，很多人覺得差距太大了。我覺得這里面首先是非常正常的，我們對北京市首次來公布公車數(shù)量的行為，毫無疑問是贊成的，我覺得是一大步。 主持人： 態(tài)度我們待會兒再表明，回到剛才我這個問題，我們即便認可了這個最小口徑的統(tǒng)計方式，有沒有可能比這幾行的文字做得更好？ 王錫鋅： 其實我覺得完全可能在這一步態(tài)度的基礎(chǔ)上做得更細一點。公車這個事可以說得細一點，比如說至少有兩個方面，如果我們在這一次做到的話，老百姓就可能心里會更有底。 比如第一，我統(tǒng)計了全市公車的數(shù)量，能不能夠講各個單位所擁有的數(shù)量也能公布，因為如果你公布了每個單位有的具體的數(shù)量，那么很多人就可以看看我公布這個單位的數(shù)量到底是不是準，因為一旦具體以后，民眾的監(jiān)督，包括內(nèi)部和外部監(jiān)督就能夠有譜了。 主持人： 還有提出信息公開的市民，他不僅要求數(shù)量，也要求了車的型號或者是規(guī)格，但是這些信息我們并沒有能夠找到。 王錫鋅： 對，我覺得公車這個型號的請求，應該說也是一個非常重要的、合理的請求。當然北京市也說了，在后續(xù)決算的時候也會來公開，因為這里面涉及到公車有沒有超標的問題，所以如果我們能夠在現(xiàn)有基礎(chǔ)上做得更細一點，其實兩方面的差距，感受的差距，我想完全可以再小一點。 主持人： 您剛才要講的被我打斷，就是這個態(tài)度問題，比如說我們作為公眾，如何看待這一次往前走了一步的公開？作為政府，又如何看待公眾對于公開的一個質(zhì)疑？互相之間應該采取什么樣的態(tài)度和立場？ 王錫鋅： 可能有的時候我們老在說，你不公開可能沒什么事，但公開了會有很大的事。這時候一方面反映出從公開的主體，比如說政府部門，我覺得它必須要有一個意識，公開已經(jīng)是我們這個時代一個非常重要的政府管理的理念，所以不公開不等于沒有事。 我想從態(tài)度上來說，第一步來公開，主動來做這個事，毫無疑問，我覺得應該是順應了這個潮流。當然從民眾的角度來說，其實我們肯定它公開的這種做法，我覺得民眾索性質(zhì)疑，或者有些不太理解的是你公開的數(shù)據(jù)結(jié)果，這兩者不能混在一起。對于數(shù)據(jù)我剛才說了，如果把公開的工作不僅做了，而且做得更細一點，其實民眾和政府的這種感受是可以走到一起的。 主持人： 公開是一個共識，如何公開還需要更大的一個坦誠和智慧，稍后我們繼續(xù)。 (播放短片) 解說： 4月1日，當北京官方公布公車數(shù)量的新聞被公眾傳閱，財政部在其官方網(wǎng)站上公布了2011年部門預算，成為今年首個曬賬本的國家部委。中央部委公布部門預算已經(jīng)不是新聞，人們更關(guān)注這一份賬單的成色。和去年相比，去年收支預算總表僅列出一般公共服務(wù)、外交等七個大支出內(nèi)容，共計15行，而今天的收支預算總表，雖只公布了6個大支出內(nèi)容，表格內(nèi)容卻達到了46行。而解釋收支預算總表的說明性文字，也隨著內(nèi)容的細化水漲船高。從去年的1200余字，猛增到近3000字。 電話采訪： 賈康(財政部財政科學研究所所長)： 它的意義就是能夠落實公眾的知情權(quán)，這個實際上已經(jīng)引出公眾在公共資源配置、公共財力使用方面的質(zhì)詢權(quán)、建議權(quán)、參議權(quán)，這個過程實際上也是最后落實到人民群眾對公共資源配置的決策權(quán)。 解說： 除了收支預算總表，公開內(nèi)容細化的進步更體現(xiàn)在財政撥款支出預算表中。去年的這張表單，同樣僅有15行，列出的內(nèi)容也只包括科目、合計、基本和項目支出四項，而今年的財政撥款支出預算表，卻擴充到42行，并首次列出了去年支出預算數(shù)和執(zhí)行數(shù)。今年預算數(shù)，今年預算數(shù)與去年執(zhí)行數(shù)的增減對比。 電話采訪： 葉青：老百姓關(guān)心每個部委它的錢增加減少有沒有道理，通過把上一年的預算數(shù)、執(zhí)行數(shù)和今年的預算數(shù)進行一個橫向的比較，就可以體現(xiàn)出來了。 解說： 此次配合去年支出執(zhí)行與今年支出預算的增減幅變化，財政部還公布了多達4000字的說明文字。除了對有關(guān)支出口徑進行界定外，還逐一對各支出項增減的原因進行解釋。相比之下，去年的財政部財政撥款支出預算表說明，卻只有不足300字的界定性文字。更具體、更細節(jié)、也更讀得明白，但公眾在比較這些變化的同時也發(fā)現(xiàn)，三公支出并未見到，而這已經(jīng)成為自今年兩會以來，社會關(guān)注的焦點問題。 杜黎明(全國政協(xié)委員)： 據(jù)國家有關(guān)部門提供的數(shù)據(jù)，目前黨政機關(guān)及行政事業(yè)單位，公務(wù)用車總量已達200多萬輛，每年的消費支出已達1500億至2000億之多。據(jù)國家發(fā)改委調(diào)研報告顯示，公車使用有三個“三分之一”，辦公室占三分支一，領(lǐng)導干部及其親屬私用占三分之一，司機私用占三分支一。 解說： 也正是在今年兩會上，三公支出的公開已經(jīng)有了明確的時間表。全國人大財政經(jīng)濟委員會副主任委員，全國人大常委會預算工作委員會主任高強，他在接受記者采訪時明確表示，將在今年6月報告的2010年中央財政決算，就會公開去年的三公支出。而在兩會后不久，3月23日，國務(wù)院常務(wù)會議上明確表示，2011年繼續(xù)壓縮中央部門三公經(jīng)費預算，今年6月向全國人大常委會報告中央財政決算時，將中央本級三公經(jīng)費支出情況納入報告內(nèi)容，在離承諾日期只有兩個多月的當下，此次財政部公開部門預算，公眾強烈關(guān)注三公支出內(nèi)容也就順理成章。 賈康電話采訪： 現(xiàn)在還沒有把這些數(shù)據(jù)從各個科目里邊摳出來，據(jù)我們所知，要把這些數(shù)據(jù)摳出來，這個工作量很大。 主持人： 三公消費的公開，要怎么樣做才能實在、有意義？難度在哪兒？我們先聽聽專家觀點。 電話采訪： 蔣洪(上海財經(jīng)大學教授)： 首先它在統(tǒng)計上面，應該覆蓋整個政府所管轄范圍，包括行政單位，事業(yè)單位，企業(yè)單位。另外就是就每一類的公共、公款消費，應該分門別類進行報告。比如說餐飲費、差旅費，出國費、會議費、接待費要分門別類。第三就是分門別類以后，還要把它具體化。比如說差旅，你必須細化到一定程度，公眾才能夠判斷這筆差旅費合理不合理。所以我說就是從這幾個方面，如果能夠加強透明的話，那我覺得就是三公消費信息公開，就會變得更有意義。 主持人： 前面專家提到了公開、透明，細化這是關(guān)鍵詞，但似乎做起來有難度，難度在哪兒？ 王錫鋅： 其實剛才我覺得賈康先生說得很清楚，比如三公這一塊兒，我們通常說的公款招待，公務(wù)的招待，還有公費的出國考察，以及公車消費，是所謂的三公。在我們現(xiàn)有的整個預算支出的科目里邊，其實并沒有列出，因為我們現(xiàn)在財政是按照支出的功能來分類的，不是按照支出的經(jīng)濟分類。這樣的話，花了多少錢可能知道，但是干了什么事不太清楚。所以今天如果你再反過來說，三公必須要公開這一具體花費了，那么總理也承諾了要推進這個事，這就變成把原來分散在各類支出的，涉及到三公的費用拎出來，然后重新再做一個加法。 主持人： 原來并沒有這樣的項目，甭管是外行和專業(yè)人士，你看到這個預算，也看不到這幾項？ 王錫鋅： 沒有這種科目，其實它的難題一個是預算編制的時候，原來可能我們沒有關(guān)注或意識。 主持人： 這種新的模板出來，才能看到這些東西。 王錫鋅： 對，我覺得毫無疑問，在整個預算的編制里面，將來為了減少所謂的難度，毫無疑問，從科目上是不是應該把這些具體的用途，比如三公這一塊兒。就是我們老百姓說的，你用這些錢到底去干了什么？這個東西如果清楚了，將來決算的時候就比較簡單了。 主持人： 其實這也提到一個所謂政府信息公開，既然要想公開，就要讓公眾能夠一目了然，看得清楚。比如像北京市剛才這個車輛統(tǒng)計，這么幾行話，我們還要通過更多的語言進行分解才能理解，所以這也是財政公開一個非常重要的方面。 王錫鋅： 其實我們今天關(guān)注的兩個點，一個是北京市的公車數(shù)量公開，還有財政部關(guān)于預算的公開。從公開的行動上來說，每個人都說好的，但是公開了以后，為什么大家都會提出更多的需求？我覺得這就回答了公開的目的到底是什么。公開就它的內(nèi)容上來說，必須要有質(zhì)量，沒有質(zhì)量、沒有成色的公開，你引來的可能是更多的問題，可能被別人覺得你還不如不做。如果要想有成色、有意義，無非是把賬算得更明白一些。剛才包括蔣洪先生談到，你怎么樣做得具體 、細化，然后不要簡單地只是按照功能支出，要按照它支出的經(jīng)濟來做，這樣老百姓才能看得懂。所以我覺得總理講的我們花了多少錢，干了多少事，都要讓民眾知道，但可能還需要有一點，逐步地讓我們知道干了什么事。如果這樣的話，整個財政的信息公開，可能不僅僅做了，而且做得有成色。 主持人： 那我們可不可以期待三公消費的公開一步到位？ 王錫鋅： 從每一個納稅人來說，應該說我們有理由來期待。現(xiàn)在我們可以看到，從信息公開的需求，比如對三公的支出，具體的信息來說有強烈的需求，我們也看到了有比較明確的、積極的回應，這應該說是一個非常好的開始。但我覺得民眾在考慮這點的時候，也許我們還需要看到有一些耐心，比如我們今年看到有一些按照新的統(tǒng)計方法，有一些具體的數(shù)據(jù)出來。如果開啟了，明年我們就會有一個比較。你說在這個基礎(chǔ)上不再增加，明年有更多的比較。 (責任編輯：白雪松) |
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