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    財(cái)經(jīng)網(wǎng)對話滕泰： 
    從“民富”到“國強(qiáng)” 新供給學(xué)派的經(jīng)濟(jì)思路
    人口城市化帶來財(cái)富成倍增加 戶籍改革不應(yīng)受計(jì)劃思維局限
    主持人：您在書中的第一章講到了計(jì)生制度，第二章就是戶籍制度:。您認(rèn)為，包括您在書里提到說，人口流動(dòng)是財(cái)富之源，移民造就財(cái)富，為什么這么說
    滕泰（微博）：因?yàn)槿硕际菑牡托�率的地方向高效率的地方去轉(zhuǎn)移，比如說現(xiàn)在農(nóng)村的人均的GDP的產(chǎn)出和城市的人均GDP的產(chǎn)出，中間差五倍以上。所以一個(gè)人他只要能夠從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市并找到工作，他對GDP的貢獻(xiàn)，就差不多增加四五倍，你說這不就是財(cái)富的源泉嗎？這就是形成人口的城鎮(zhèn)化的供給潛力。但是這里面有個(gè)核心，就是要找到就業(yè)，如果找不到就業(yè)的話，那就會(huì)帶來很多的比如貧民窟啊這些東西。
    那就業(yè)背后是什么？又是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型。
    比如以邯鄲為例，一個(gè)邯鋼是3萬人，那么邯鄲市的規(guī)劃，我前面聽人講過，說要未來多少年增加一百萬的新移民，那你不得建設(shè)30個(gè)邯鋼嗎？所以用邯鋼這樣的企業(yè)來吸收就業(yè)是不可能的，所以一定是軟財(cái)富，用服務(wù)業(yè)、金融、信息、文化來吸納新的人口。所以說新城鎮(zhèn)化的背后，為什么說人口是財(cái)富的源泉，因?yàn)樗�的從低效率向高效率的地方轉(zhuǎn)移，是人口流動(dòng)的必然規(guī)律，而這個(gè)后面的話，就隱含著就業(yè)和新工業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整的問題。
    主持人：有人提出戶籍限制不能那么快放開，理由是第一對于遷出地，可能會(huì)影響當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)。還有一個(gè)理由就是比如所有人都到了一個(gè)大城市之后，會(huì)出現(xiàn)一些其他的問題，比如說治安的問題，比如說環(huán)境的問題，等等等等。您怎么看？
    滕泰：這個(gè)就是在這兩個(gè)地方它都假定了一個(gè)東西，就是供給約束的。還是回到新供給主義經(jīng)濟(jì)學(xué)來解釋。
    他們認(rèn)為人口從一個(gè)地方流出來的話，是不是帶來那里產(chǎn)出的減少，比如說農(nóng)業(yè)，但這么多年有上億的農(nóng)民從農(nóng)業(yè)里面轉(zhuǎn)移出來，農(nóng)業(yè)總產(chǎn)量不但沒減少，反而增加了，所以擔(dān)心是多余的，放開供給約束就沒問題。城市的基礎(chǔ)設(shè)施和環(huán)境保護(hù)和醫(yī)療教育等基礎(chǔ)設(shè)施和基礎(chǔ)服務(wù)，也是另外一個(gè)瓶頸。
   （民營資本）進(jìn)來以后，上學(xué)的資源，醫(yī)院的資源都沒有問題，但是還是回到那個(gè)，因?yàn)槟愎┙o約束，你沒有放開。人口進(jìn)來以后，沒關(guān)系，你放開這個(gè)，讓民營都來辦學(xué)就解決了，民營都來辦醫(yī)院就解決了，然后城市基礎(chǔ)設(shè)施不夠的話，財(cái)力不夠的話，你讓民間投資來搞，所以你看北京市政府上個(gè)月有個(gè)動(dòng)作，幾十項(xiàng)的招標(biāo)，城市基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，放開讓民營企業(yè)進(jìn)入，這就是放松供給約束的一個(gè)好的條件。所以只要在農(nóng)村的領(lǐng)域放開供給約束，農(nóng)業(yè)的產(chǎn)出不會(huì)減少，在城市里面放開供給約束，城市的基礎(chǔ)設(shè)施和基礎(chǔ)服務(wù)的供給會(huì)上來，能夠平衡人口的需求。所以總之，人口的戶籍制度放開，的的確確可能會(huì)帶來一定的問題。
    主持人：短期內(nèi)？
    滕泰：短期內(nèi)，而長期解決不好的話，像印度，拉美那些國家，也出現(xiàn)了一些人口城市病，貧民窟這樣一些問題。所以放開城鎮(zhèn)化的這些問題的話，是需要綜合統(tǒng)一考慮，但是并不是說我就用戶籍制度這個(gè)玩意兒給它擋著，這個(gè)是擋不住的，就是要用應(yīng)對辦法，放開供給約束去解決這個(gè)問題，而不是不去動(dòng)。就目前來看，除了北京上海這樣的大城市，可能大城市比較困難一點(diǎn)，其實(shí)很多種小城市，地級市的這個(gè)戶口，你給人家，人家農(nóng)民都不要。一些中型城市的話，時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟了，沒那么大阻力。
    主持人：也就是說其實(shí)在考慮一些政策，或者說應(yīng)對方式的時(shí)候，有可能我們的有些擔(dān)憂是沒有必要的，本質(zhì)上有是過去固有的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思維的一種延續(xù)。
    滕泰：對，很多時(shí)候我們在以前那種管理方式的框架里出不來，過于保守了。