專訪賴清德：臺南是慢活城市，幸福比富裕更重要_中國規劃網—

核心提示：臺南市長賴清德接受鳳凰衛視《問答神州》專訪時表示，家人為她犧牲很多。賴夫人反對其從政，自請調離臺南；母親一直希望他當醫生，而她去世他卻無法救助。他后悔沒有機會接送兒子上下學。但他一心從政，稱“人生在世，找一個讓血會熱的工作來做，也不虛此生。”在市政方面，他強調臺南不做“京都第二”，臺南是慢活城市，幸福比富裕更重要。

一、家人

夫人反對從政自請調離臺南

吳小莉：這里有幾個問題，快問快答啊，鳳凰網的來自北京的網友，說賴市長您好，您的家人一直非常低調，據說您當選臺南市長之后還把夫人調到高雄，為什么這么做，這是您提出的還是夫人的意思。談談家人對您從政的支持嗎？

賴清德：這是內人本身的意思，她本來非常低調，對我的從政一開始當然是反對，到現在也沒有支持，就是不反對不支持，有一個條件我不能夠影響到她，不能夠影響到家里的生活，所以我跟我太太，還有我兩個小孩子都很低調。

吳小莉：那現在夫人是在高雄呢？還是臺南？

賴清德：在高雄，我當選市長之后，她自己請調到高雄去了，因為她不想要在臺南市，跟臺南市政府有任何業務上的往來，她本身在臺灣電力公司上班，她業務上很少跟政府接觸，不過她想如果臺電有什么事情，引起民眾抗議的話，人家會說市長的太太在這里上班等等。

吳小莉：她還是避嫌。

賴清德：她考慮很多。自己請調到高雄去了。

吳小莉：那怎么著，她周末的時間來看您還是？

賴清德：不是，她每天開車上下班的。開一個小時左右，本來我家離臺灣電力公司才300（米），大概才5分鐘吧，就是因為我當選市長，然后她不希望。

吳小莉：離你遠一點。

賴清德：對。

吳小莉：是辛苦夫人啊。

賴清德：辛苦太太。

在臺灣政壇打拼近二十載，賴清德的為人極為低調，他的親人很少在公眾面前露臉，就連政治人物選舉時都愛打的“夫妻恩愛牌”，賴清德也絕少找太太幫忙。據賴清德說，到現在，在夫人的任職機構內，如果有人知道他夫人是那一位時，都會驚呼，“啊，原來她是賴醫師的太太”。

當立委幫助鄉親母親漸認可從政

在這次我們的采訪中，賴清德難得地談及了太太對他的支持。并且首度回憶了母親對他的影響，說到已經過世六年的母親，賴清德一度動情落淚，中斷采訪。

賴清德：我想事實上對我影響最大的，應該是我母親吧。我母親是一個非常堅強的女性，也是我看過女性里面最堅強的。

1959年10月6日，賴清德出生在臺北縣萬里鄉，父親是臺北縣瑞芳的煤礦工人，家中有六個小孩。在賴清德兩歲的時候，父親因煤礦災變過世，全家生計由母親一人打雜工負擔。

賴清德：因為早年喪偶，但是她撫養我們兄弟姐妹長大，她很能吃苦。但是她也非常有原則，屬于她應該要承擔的，比如說撫養我們兄弟姐妹，她是再辛苦，她都愿意。她也勉勵我們，一支草一點露，她講天無絕人之路，我覺得這個都是非常好的價值。

吳小莉：您是排行老幾？

賴清德：老小。

吳小莉：最受疼愛的。

賴清德說，小的時候寫“我的志愿”，他就寫的是要當醫師，而這也是遵從母親的意愿。

吳小莉：您當時聽了她的意見去從醫？

賴清德：我們那時候是在農業社會，雖然說已經有工業化，但是我們所住作的村子，其實普遍的經濟條件都沒有都市好。所以母親當然希望，我能夠學醫。學醫的話，她講了一句話，就是說希望我能過好一點的生活，不是說像我爸我媽媽那樣的辛苦，所以她也不是為了她，是疼孩子，希望孩子能夠過一點的生活，尤其是我們兄弟姐妹里面，應該屬我念書是最好的，等于說也就當了醫生。但是我們后來很意外，后來我既然選擇從政。

“找一個讓血會熱的工作也不虛此生”

生命中意外的旅程起航于1994年。那一年，“臺灣省長”選舉，候選人之一的陳定南看中賴清德在醫界的影響力，起用他擔任競選總部的醫界后援會召集人。那一年，賴清德35歲。

賴清德：其實在臺灣社會，醫師從政，其實有很好的先例。

吳小莉：尤其臺南？

賴清德：尤其臺南。所以在幫陳定南助選之后，也是談了兩年多，因為我本來是想要當醫師，純粹是助選，可能是助選的時候講了許多理想，一些改革的理念，所以他們再來找我的時候，都是以大我來要求我參加“國大”代表的選舉。可能因為在臺南，民族的風氣很勝，再加上助選，再加上接觸到醫屆的一些前輩，其實我認為那個事情是很有意義的。后來他們游說兩年，我那時候就說好吧，我就當個勞動，如果有辦法對社會進行改革對社會有幫助的話，那我想人生在世，找一個會讓血會熱的工作來做，也不虛此生，所以我就決定參選“國代”，才回去跟我母親講。

賴清德說，母親當初并不看好他，只講了一句話，“如果人家不選你，那你就回來當醫生”。讓賴清德和母親都沒有想到的是，那之后，賴清德從政之路一路坦蕩。

賴清德：其實母親，在我即便當立委的時候，她有時候還是會打電話給我，就唸我。

吳小莉：唸你什么？不要這樣做？

賴清德：臺語是這樣講，你們兄弟你最會讀書，然后她也說我最不聽話。

吳小莉：她覺得你讀書可能會賺更多的錢去供養自己的家庭，讓自己過得最好，但是從政可能沒有這么多錢？

賴清德：她也會擔心我。

吳小莉：她覺得政治這條路很風險？

賴清德：因為忙碌，擔任立委的工作其實也很辛苦，尤其立法院有時候有一些沖撞。

吳小莉：老人家看了很害怕？

賴清德：對。不過她也有安慰的地方。

吳小莉：你覺得母親對你現在的工作，最大的欣慰是什么？

賴清德：我母親的欣慰，其實她也很難判斷。很難判斷說我這樣做到底是對是錯。一直到我舅舅，他問我說，聽說你當“國大”代表？我說對呀。他第二句話就說，你是哪一黨。我跟他說我是民進黨的，然后他就說那好。為社會做一點事情。所以我是覺得我大舅那些話。

吳小莉：媽媽聽到了？

賴清德：對，我媽媽聽到了。所以她才會認為說，從政是有正面的意義的，另外當個立委，雖然我還是當立委，我們那邊的鄉親，也是會有一些事情需要幫助，我們也一一協助他們。那人家就來謝謝我媽媽，我媽媽就說，竟然可以幫助別人，她也漸漸地說，這個事情也蠻有意義的，它不全然是一般認知的，政治人物的缺點。

二、幸福、低碳城市

賴清德：我們的蘭花生殖園區是全球最大的，175公頃，我們生產的蘭花全世界每6株就有一株來自臺南市，那臺南的蘭花，得過各級蘭展的總冠軍，包括臺灣國際蘭展，東京國際蘭展，新加坡國際蘭展，英國切爾西國際蘭展。

吳小莉：然后會在這里開花，會在這里生根發芽，是因為它的氣侯適合，還是我們的科技元素在里面。

賴清德：氣侯也適合，那農民本身對這個栽種很有經驗，再加上政府大力的支持，輔導，所以我們的蘭花，現在的這個產業，我一直希望能夠像荷蘭的郁金香一樣，能夠養活更多的臺南人，或者更多的臺灣人。

“臺南是慢活城市，幸福比富裕更重要”

兩年多前，賴清德在競選大臺南市長的時候，曾經援引文學家葉石濤的一段話說明他的施政目標，那就是讓臺南成為一個“適合人們做夢、干活、戀愛、結婚，悠然過日子的好地方”。

2012年9月，臺灣《天下》雜志做了一個關于幸福城市的調查，賴清德的施政滿意度在全臺灣縣市長中名列第一，臺南的人民幸福感也獲得五都第一，全臺灣第三。

賴清德：臺南是很多人都說像日本的京都了，但是我一直認為，像沒錯了，但不是，不是日本的京都，它也不是東京、巴黎，或英國的倫敦，統統都不是，我一直認為臺南就是臺南，臺南要走出自己的路，因為臺南是臺灣的第一個城市。市民是有相當的光榮感的，你會在外面碰到臺南人，他會主動跟你說。我來自臺南。但是你碰到其它城市的人，比較少會主動提起，

吳小莉：那臺南人的幸福感從哪里來？

賴清德：我覺得應該首先是對這個城市本身的光榮感，因為它就是一個文化的古都，市民非常友善。然后他就是一個很慢活的城市，所以他生活在這個城市，他覺得很棒。

吳小莉：是人的這種感受？

賴清德：沒有錯，是人的這種感受，那你市府怎么去營造這樣一個環境，好比說我們讓市民有休閑的環境，有藝術活動的欣賞，我們辦的臺南節，我們去扶持臺南在地的藝術表演團隊，我們也招商，給他工作可以做，我們有刷的福利政策，照顧弱勢的群眾。我相信在這樣的條件之下，我一直信仰的一句話，你如果目標不是想要過富裕的生活，你只是想要過一個幸福的生活，其實每一個人都可以。

在賴清德打造臺南人“幸福生活”的構想中，除了讓臺南繼續保有農業、觀光業等傳統優勢之外，“文化之都”、“科技新城”等都將成為臺南未來新的城市名片。2012年12月，《低碳城市自治條例》出臺，臺南市成為臺灣第一個以“低碳城市”為施政規范的地方。

賴清德：我們是這樣，低碳我們在四省方面，就是中央政府有要求，各縣市政府鼓勵民眾四省，就是省水、省電、省油、省紙，我們臺南市政府在這方面成績是全國第一名，是最多的，主要我們就是用（外語），云端的方式然后去監控。然后達到省水、省紙。

吳小莉：監控不達標的是不是要罰。

賴清德：我們會先找出原因，水為什么用那么多，那肯定因為管路的問題，問題我們先來解決，可能是一個機件或者結構上的問題，如果是因為人為問題的話，我們當然是要求改進的。

吳小莉：我們是科技節水的方法來解決問題。

賴清德：科技節水的方法。

希望以發展太陽能發電取代核能發電

賴清德告訴我說，氣候宜人、光照充足的臺南，是全臺灣綠能產業聚落最完整的城市，已經擁有了相當完整的太陽能、LED節能照明、綠建筑等綠能相關的產業鏈，再加上市府積極推動的電動汽機車、太陽光電城計畫等，都是在打造下一代的低碳明星產業。

賴清德：臺南市的發電效率是全國最好的，陽光的發電效率，大概每千瓦可以發電1.343度，因為臺南市過去鹽的產業，最發展就在臺南，那我們很清楚，制鹽是需要向光曬的。所以我們的發電效率是最好的，那目前臺南市經過經濟部核定，總共有500多個計劃，目前發電的容量也是全國最多的大概3.1萬千瓦。

吳小莉：這個3.1萬千瓦，能夠用到我們市民的是多少，可以取代我們其它傳統的能源的多少？

賴清德：目前還有一段距離，但至少就是說這3.1萬，是分布在第一個工部門（音）的房屋、屋頂，我們把工部門的房屋、屋頂租給業界，讓他們建制太陽能。然后他們再把發的臺南能電賣給臺電。

賴清德認為，在發展低碳城市方面，臺南只是起步，而德國是全世界做的最好的國家，因此，臺南市積極的向德國取經，并在2013年3月15日，召開了第一屆臺德低碳城市論壇。

吳小莉：您覺得在德國的經驗對于臺南來說，有什么值得借鑒的地方？

賴清德：我覺得很多地方都值得我們借鑒，臺南市的綠能產業也是全國最好的，包括大日光，他所生產的太陽能電子是全球排第二，錨地是全球排第六，所以如果有辦法在這個城市，用本身的太陽，用本身生產的太陽能電池，建制一個太陽光電城，這是個很好的事情，那這一部分經驗，我們很多是來自德國的經驗，那第二個就是說，他也提供了水資源的利用，那德國恐怕是全球在水資源的利用是最有效率的。他們每人的平均用水，大概90公升左右，臺南市還要200多公升，所以這個是非常大的。所以如果我們有辦法做水資源的節能，那這個也可以促成低碳。

2013年3月9日，在日本福島核災兩周年的前夕，臺灣的民間團體發起“全臺串聯廢核大游行”，主辦單位稱全臺有超過20萬人參與。賴清德、陳菊等人也到場聲援。賴清德除了重審反核的立場之外，也表示，期盼臺灣政府能夠看見德國廢核的決心和臺南的條件，推動臺南成為最適合發展再生能源的城市。

賴清德：那最重要的，我們也希望新的建制，就是說讓中央政府馬英九總統，他能夠更有決心，低碳的，臺灣的這個建制。目前臺灣最熱門的討論，就是核四要不要繼續興建，那如果核四不興建，那取代的這個能源要從哪里來。即使再生能源，尤其是太陽光的發電，其實就是一個提供一個很好的答案。目前大概，我是認為政府的決心不夠，到2030年才整個太陽能發電的容量，才到3。1％，我覺得太少了。

吳小莉：比例還是太低？

賴清德：比例太低，當時發電容量是已經高于核四了2。7％，但是我是認為，如果有辦法，這個說更有決心的話，我相信整個國人應該會更也信心。

三、財政困局

2012年11月底，攸關五個“直轄市”舉債上限的“公共債務法”修正草案一經公布，立刻引爆各“直轄市長”紛紛抗議，據臺灣中評社分析報道，“五都”市長多數為了財源大反彈，反彈力道不亞于當初李登輝“廢省”的后作力。

“五都”升格兩年多，三大配套“法案”--“公債法”、“財劃法”和“行政區劃法”至今還未通過，與此同時，地方縣市卻身陷財務危機，根據2012年臺灣縣市的“地方債務鐘”，“五都”包攬了總負債的前五名，臺南市名列第四。為此，賴清德曾公開向馬英九喊話“什么時候，臺南市才能真正享有‘直轄市’應有的規格與待遇？”

賴清德：財政法不公平臺南未獲直轄市待遇

吳小莉：您也不斷地向馬政府提出，因為升格之后，應該要趕快把三法通過，這個三法如果不通過，到底對于臺南市政府來說，大臺南市政府來說有多大的影響？

賴清德：這個影響很難量化，不過我可以定型地講幾點，第一個就是說，臺南縣市已經合并升格，而且又是以文化升格為直轄市，可是我們現在適用的法律是過去臺南縣農業縣跟過去哪一個省轄市的規模在運作，所以你很難照直轄市的規模來發展，這是第一個。

第二個，就是說縣市合并前，有很多城科，你都需要解決，好比說治水的問題你要解決，好比說比較重大的城市需求的建設，好比說會展中心，美術館，甚至一個小劇團等等，一個直轄市應有的機能的建設，你也沒有辦法推動。

第三個，我們除了財劃法對我們不公平以外，應給予直轄市待遇的規模的經費不足一萬元，那一個直轄市中央政府是允許它的信用是比較大，換句話它是可以舉比較多的債。那你如果有空間舉比較多的債，那你可以做基礎建設，好比說開辟道路，好比說交通的建設，那對整個城市的加成效益是5%。所以從這幾個面向定性地來闡述，這三個法律沒有通過，其實對臺南市整個發展，其實影響是非常大的。

賴清德說，縣市合并前，臺南承接的債務是964億新臺幣，合并升格之后，地方該有的統籌分配款和其它補助皆未到位，令他感嘆“巧婦難為無米之炊”。據臺灣媒體報道，2013年臺南年度總預算的籌編都面臨極大困難，政府刪減了經常預算71億元，才編出新一年的總預算。

賴清德：我是奉行開源節流的人，那開源之前，甚至還先節流，好比說我第一年的預算，我先減經常10%，今年是第三年，再篩減20%。另外我們甚至要求，預算送到我這邊之前，我們沒有必要的計劃都停掉了，沒有必要的活動，沒有效益的活動我們也停掉。像臺南市大概是全國唯一的城市跨年晚會我們是不放焰火的。我們也得到市民的支持。另外甚至我們要管控小型采購，我們要建立一個網站，就是說任何一個局處，你要去采購，你要先上這個網站去看，同樣一個規格，到底目前單價是多少，你要先了解。就是換句話說，你一個杯子。

吳小莉：也要比價？

賴清德：一塊錢買得到，你不要花了一塊二，一塊五去買，即便比較方便。

賴清德說，臺南市政府一方面節流，一方面開源，市政建設也逐步看到具體的成績單。

賴清德：開源我們最近也提了11個計劃，預計在2到5年內，替臺南市政府預計直接的財政收益大概是100億新臺幣左右，其它的邊際效應，那當然就更不應該談，簡單地講，我們是治理的，治理很重要的，不去興辦一些嘩眾取寵，然后是一些大擺辦的一些事情，那我們把錢，放在比較重要的地方，好比說治水，好比說開辟道路，好比說建橋梁，讓市民有信心，說這個城市在動起來。我想這兩年多來我們就是這樣來推動市政的。

吳小莉：您未來對于臺南市，或者對自己，或者對于臺南市民，或者更廣闊的，您熱愛的這片土地，您最大的愿望是什么？

“希望臺南適合做夢戀愛結婚過日子”

賴清德：我最大愿望就希望這塊土地一如葉世濤文學家所說的，就是一個適于做夢、干活、戀愛、結婚、悠然過日子的好地方。要成就這樣的條件，是需要各方面的配合。說困難很困難，但說簡單其實也容易。就看我們怎么樣好好運用這個城市的高度，這個城市的條件，然后集合市民的共識，大家一起來做。

吳小莉：從政這么久，有沒有什么遺憾？

賴清德：遺憾不少，遺憾當然多。這是每一個政治人物會碰到的，像我轉眼間我的兒子已經長大了。

吳小莉：遺憾主要是對家人。

賴清德：對，沒有機會接送他上下學。

吳小莉：沒有機會，媽媽去世的時候，作為醫生，你沒有辦法更好地幫助她。

賴清德：我相信我媽即便我擔當的職位再高，我相信媽大概都是希望我能當醫生吧。

吳小莉：你跟媽媽說把市政做好，也是為這個城市把脈行醫。

賴清德：是的，沒有錯。

吳小莉：謝謝市長接受我們的采訪，謝謝。