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阿莫斯·馬桑
大衛(wèi)·米勒
張劍飛
“城市發(fā)展規(guī)劃，首先要考慮低收入人群”
城市發(fā)展最大的挑戰(zhàn)是什么？在來自東方、西方的市長(zhǎng)們幾乎給出了一致的答案——經(jīng)濟(jì)發(fā)展，增加就業(yè)。 在應(yīng)對(duì)氣候變化，對(duì)全球城市都提出了可持續(xù)發(fā)展要求的前提下，這一市長(zhǎng)們?nèi)粘躺咸幱谧钪匾燃?jí)的議題，與可持續(xù)或者低碳路徑是相吻合，還是相悖？不同的市長(zhǎng)給出了不同形式的回答。我們也由此邀請(qǐng)到了加拿大多倫多市長(zhǎng)大衛(wèi)·米勒，湖南長(zhǎng)沙市長(zhǎng)張劍飛，以及南非約翰內(nèi)斯堡市長(zhǎng)阿莫斯·馬桑，一起來探討東西方城市應(yīng)對(duì)可持續(xù)城市發(fā)展的議題。 南方周末：城市化是世界的潮流，在此過程中，您遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？ 大衛(wèi)·米勒：和世界其他城市一樣，多倫多面臨的最大挑戰(zhàn)來自經(jīng)濟(jì)衰退之下如何增加就業(yè)機(jī)會(huì)。我希望能夠把城市發(fā)展與環(huán)境政策相結(jié)合，在創(chuàng)造一個(gè)可持續(xù)、宜居城市的同時(shí)，增加就業(yè)，刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。 阿莫斯·馬桑：對(duì)于約翰內(nèi)斯堡，房屋和工作機(jī)會(huì)是我面臨的最大挑戰(zhàn)。與中國(guó)很多城市面臨的挑戰(zhàn)一樣，城市化也是未來挑戰(zhàn)。2020年將有一半的世界人口居住在城市，如何安置這些人口，包括如何處理經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中的城市改造，這都是發(fā)展中國(guó)家面臨的相同挑戰(zhàn)。 張劍飛：最大的挑戰(zhàn)是如何科學(xué)發(fā)展。這些年長(zhǎng)沙無論從城市規(guī)模和經(jīng)濟(jì)總量上都有很大變化，但因此也造成土地資源消耗過快，環(huán)境代價(jià)過大，怎樣在發(fā)展過程中兼顧各方利益，需要通盤考慮，但這又涉及到體制和機(jī)制問題。比如，如果注重考核財(cái)政收入的話，一旦地方財(cái)政收入不夠，那么就可能加大土地出讓，從而把財(cái)政收入補(bǔ)上去。我認(rèn)為這是最大挑戰(zhàn)。 南方周末：剛才各位市長(zhǎng)提到了一個(gè)關(guān)鍵問題即經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與可持續(xù)發(fā)展，如何處理二者的關(guān)系？ 大衛(wèi)·米勒：事實(shí)上，尋求可持續(xù)發(fā)展的過程也是多倫多這樣一個(gè)舊的工業(yè)城市尋找新的、內(nèi)在發(fā)展動(dòng)力的過程。如同洛杉磯，多倫多上個(gè)世紀(jì)六七十年代經(jīng)歷了飛速增長(zhǎng)，城市邊緣不斷擴(kuò)大。如今，我們?cè)噲D增加城市內(nèi)部空間的密度，通過建立公共交通系統(tǒng)等措施減低人們出行的碳足跡。 阿莫斯·馬桑：約翰內(nèi)斯堡有很多貧困人口，我們?cè)趯⒖沙掷m(xù)發(fā)展納入到城市發(fā)展規(guī)劃中去時(shí)，首要考慮的就是低收入人群。幾年前我們創(chuàng)建的“cosmo城市”可持續(xù)居住計(jì)劃，就是將安置低收入人群和可持續(xù)社區(qū)發(fā)展計(jì)劃同時(shí)進(jìn)行，使人們覺得可持續(xù)發(fā)展與經(jīng)濟(jì)發(fā)展或者就業(yè)并不矛盾，而是有機(jī)促進(jìn)作用。 張劍飛：科學(xué)發(fā)展其實(shí)就是可持續(xù)發(fā)展。現(xiàn)在全國(guó)絕大多數(shù)開發(fā)區(qū)、新區(qū)人氣差，為什么？其實(shí)是規(guī)劃出了問題。 南方周末：為了回避單純強(qiáng)調(diào)發(fā)展，很多城市都制定了可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃。如何才能讓這些規(guī)劃落到實(shí)處？ 大衛(wèi)·米勒：舉個(gè)例子，我們研究發(fā)現(xiàn)，如果對(duì)多倫多現(xiàn)有建筑進(jìn)行隔熱處理，就可以利用極低成本，實(shí)現(xiàn)至少5％的碳減排，同時(shí)增加就業(yè)機(jī)會(huì)。于是，我們開展了“更新樓宇”計(jì)劃。 阿莫斯·馬桑：正如我剛才所提到的，讓居民接受可持續(xù)發(fā)展的觀點(diǎn)需要通過政府長(zhǎng)期不懈的努力。約翰內(nèi)斯堡面臨的另一個(gè)問題來自資金，例如在清潔能源領(lǐng)域，投資巨大，但回收期很慢。政府補(bǔ)貼在很多國(guó)家可以使用，但在我這里，我還有很多的窮人需要補(bǔ)貼，對(duì)新能源項(xiàng)目的補(bǔ)貼十分有限，因此也限制了新能源的發(fā)展。 張劍飛：長(zhǎng)沙正在逐步深入，但也有困難，其一，全民的觀念問題。要把可持續(xù)發(fā)展思路轉(zhuǎn)化成每一個(gè)人的行動(dòng)，需要艱苦努力。現(xiàn)在長(zhǎng)沙所有酒店賓館取消免費(fèi)提供牙膏牙刷等七小件，改成有償使用，同時(shí)所有酒店賓館門卡、電卡合一，以減少人不在房間時(shí)浪費(fèi)用電。其二，還有技術(shù)困境。長(zhǎng)沙現(xiàn)有13座污水處理廠，以前以為規(guī)模越大越好，卻忘記污水管線遠(yuǎn)，成本高，中水使用不高。后來發(fā)現(xiàn)，其實(shí)污水處理規(guī)劃布局“廠小點(diǎn)多”更科學(xué)。第三，需要把可持續(xù)發(fā)展提高到戰(zhàn)略位置。 南方周末：城市化的另一問題就是舊城改造。您如何處理舊城改造中政府與公眾的沖突？ 大衛(wèi)·米勒：多倫多的傳統(tǒng)就是居民隨時(shí)隨地都可以站出來表達(dá)自己的意愿，這可以說是多倫多市的政治遺產(chǎn)。在轉(zhuǎn)型期的發(fā)展中，我們碰到了很多這樣的爭(zhēng)論，包括社區(qū)與摩天商業(yè)大樓，包括歷史建筑的翻新和保護(hù)等。多倫多是一座商人之城，歷史上不斷推倒舊建筑，豎立新建筑，但最近幾十年，人們對(duì)于舊建筑的保護(hù)意識(shí)增強(qiáng)了。我所能做的就是要確保新建筑是在地鐵或者公路交通沿線，而不是建設(shè)在社區(qū)里面，這樣的管理規(guī)范目前看起來還比較有效。 張劍飛：由于規(guī)劃的局限性，城市建設(shè)中舊城改造是不可避免的。但舊城改造中所有的人都應(yīng)該成為受益者，這是基本原則。長(zhǎng)沙的做法是，由政府成立的棚戶改造公司來操作，由公司去銀行貸款籌資進(jìn)行拆遷補(bǔ)償，推進(jìn)舊城改造。為保證群眾利益，對(duì)有特殊困難的居民，政府在拆遷安置中還給予其他方面的救助。 南方周末：中國(guó)城市的市長(zhǎng)面臨的難題是，在政府換屆中，既有的城市發(fā)展規(guī)劃在不同的市長(zhǎng)手中得不到延續(xù)和繼承，在您看來，如何降低由于政府更替而給城市的中長(zhǎng)期發(fā)展帶來的負(fù)面影響？ 大衛(wèi)·米勒：我擔(dān)任市長(zhǎng)已經(jīng)7年了，你說的問題確實(shí)存在。但對(duì)于多倫多來說，政府通過法律以及管理規(guī)劃來確定城市發(fā)展的基本框架，每一任市長(zhǎng)在執(zhí)行的時(shí)候，只是在細(xì)節(jié)上有所不同，這也確保了一個(gè)長(zhǎng)期發(fā)展的規(guī)劃能夠可持續(xù)下去。這對(duì)于城市的商業(yè)、居民來說，都是非常重要的。 阿莫斯·馬桑：我已經(jīng)當(dāng)了10年的市長(zhǎng)，在我的兩任任期內(nèi)，約翰內(nèi)斯堡具備一個(gè)清晰的長(zhǎng)期（30年）、中期（5年）以及短期發(fā)展規(guī)劃。這保證了在每一屆繼任的市長(zhǎng)上任之時(shí)，從來都不是一個(gè)新的開始。 張劍飛：羅馬不是一天建成的。我們應(yīng)該樹立一個(gè)觀念，任何一任市長(zhǎng)的成績(jī)都是在前任的基礎(chǔ)上干出來；不要以批評(píng)眼光看待前任。我們不搞后任否認(rèn)前任的事情，應(yīng)保持城市發(fā)展規(guī)劃的連續(xù)性。中國(guó)規(guī)劃網(wǎng)廣州11月20日電 (責(zé)任編輯：白雪松) |
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