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城市文化——武漢的包容泥沙俱下

時間:2009-12-17 13:48來源:未知 作者:admin

 

  李魯平:我認為一個城市的氣質有很多方面,但是也有城市的氛圍,有深沉的一面,有城市自然環境的一面,也有城市長期形成的積淀的可以發揮作用的文化的東西。
  謝克強:你把上海外灘和武漢江灘比一下。
  華姿:江灘還是最漂亮的。
  劉益善:上海江灘和武漢江灘不能比。
  謝克強:西湖能和東湖比嗎?
  華姿:我舉一個例子,今年4月份,我的一個美國讀者,他對武漢的印象好極了,后來回去給我寫過一封郵件,他一直在找武漢的特產,我帶他吃過鴨脖子、熱干面。他在尋找武漢的產品能達到境界,他后來找到了黃鶴樓的紅色包裝的煙,黃鶴樓煙有一種優雅舒緩的美,為了這種美,即便抽煙能傷害他的健康也不介意,外人是這樣來看武漢的。他說在煙里面,已經超過了中華,這是他個人的一種看法。
  李魯平:黃鶴樓煙的影響已經遠遠超過江灘,謝老師說西湖能和東湖比嗎,你們寫過東湖嗎?
  劉益善:都寫過。
  謝克強:西湖的斷橋,人家寫得多好。蘇堤春曉。
  華姿:這不一樣,東湖發現得比較晚,沒有漫長的歷史。
  謝克強:有,只是我們沒有挖掘。
  華姿:沒有挖掘,那現在趕緊去挖掘。
  劉益善:東湖和西湖不一樣,雖然都是湖,但不能進行對比,一個是人文的,一個是自然的。
  劉益善:人的氣質是很復雜的,
  董宏量:你看全國有哪座城市像武漢這樣,我在漢口長大,我現在在武漢青山這邊工作,我就感到有明顯的不同,漢口和武昌是不一樣的,現在區別小了,武漢三鎮不一樣。
  劉益善:九省通衢,長江、鐵路。
  董宏量:這樣顯得很大氣。
  李魯平:你們說了這么多武漢市的大氣、包容、輝煌的東西,我覺得至少在你們幾位的詩歌創作里很少看到。比如說郭沫若寫的《長江大橋》,經過現代化的進程發展非常快。
  謝克強:當年寫武漢長江大橋的,《長江日報》上發了一版專刊。
  李魯平:現在武漢前幾年流行“你紅得像個番茄”,什么熱干面都變成歌了,哨兵,你看到江灘后,你寫過沒有。
  哨兵:主持人剛才談到的從50年代到現在將近半個世紀以來,寫武漢城市的詩歌非常少,我所看到的詩歌,有一些寫過,我自己也寫過。我們沒寫過,主要是沒寫好,主要有兩個原因,從厚重歷史文化積淀來看,有很厚重的文化,我們寫作的思考無法穿透。第二,我們在面對當下武漢這座城市的時候,我們覺得我們的寫作還不足以表達這座城市。我每次到武漢來都有這個感覺,非常恐慌,無論是自己開車來,還是坐公汽、打的,武漢這個城市非常大,這個大是符號上的大,如果從文化上的大來說真的是泥沙俱下的環境。
  李魯平:你說的是包容。
  哨兵:包容是泥沙俱下。
  劉益善:我寫了一首詩,漢水和長江交界的那個地方,一邊綠一邊黃,一條直線。
  哨兵:為什么寫武漢這座城市的詩歌留下來的很少,正因為這些泥沙俱下、流動性,很難在短時間內表達出來,今后一定會有非常優秀的寫武漢城市的作品。
  李魯平:一些詩不是武漢人寫的,是外地人寫的,本地人覺得它有詩意,詩意和詩性的地方在哪里?
  劉益善:我覺得沒有詩意,詞人有詩意,假如說武漢這座城市是非常有詩意的城市。
  李魯平:哨兵說是具有詩性。
  劉益善:詩意和詩性不一樣,武漢這么大的城市有詩意的地方。
  華姿:我覺得要談文化和其它的東西,僅僅從地理環境來講,我覺得還是很有詩意的。
  劉益善:每個城市都有詩意的地方,但是主要的東西是什么呢?
  李魯平:我覺得高樺林寫過一首武鋼的詩。
  謝克強:我寫過很多,我寫過武大的櫻花和琴臺。
  李魯平:你從高樺林寫武鋼,到著名的詩人寫長江大橋,從他們創作的詩歌和情感,你可以看出這個城市在那個時代的氣質和特征。
  華姿:那個城市的氣質就是指的中國大的環境。
  李魯平:不僅是武漢的詩人,還有外地的詩人,50年前,有多少人在關注。今天武漢的發展有多少人在關注,我覺得文化上可以看出一座城市的氣質。
  李魯平:武漢大都市的性格、氣質的提煉,除了現代化物質的層面,可能和這個城市市民整體文化素質、總體面貌,包括歷史文化的積淀。除了這些以外,我覺得對于詩人來說更大的挑戰,為什么詩人不能介入現代化的進程,馬克思曾經說資產生產和詩歌藝術有時候是相絕對的,在市場經濟和大規模商品生產之下,你根本感覺不到詩意,感覺不到生活的詩意。
  董宏量:我覺得城市隨著生活的進展也在變,變化是通過人來展示的,詩性、詩意。現在報刊上發詩很少,但是我經常看到一些年輕朋友博客里自己寫的一些東西,我經常看到里面有一些很好的詩,很隨意的,也是在寫城市。我覺得城市的詩意往往體現在這些方面,反映在我們個人在時代的前進中、變化中自己的一些感受。武漢就這樣活在我們的心中。
  謝克強:當年毛主席暢游長江,我就寫過一首詩,當年《光明日報》將近整版專刊。現在快節奏、高科技生活和詩意有一點相抵觸,寫人的感情,從古到今也有一些,現代化的東西淹沒了人,不需要感情,確實像馬克思所說的,和詩意相抵觸。但是詩人發現這些人性情感,我今天去看了天興洲大橋,我就有感觸,武漢這么一座大橋在世界上都是第一,創造了四個第一。
  李魯平:我個人認為,不管是讀別人的詩,還是從文人的感受來說,我覺得從黃鶴樓來說,你看到它是傷感浪漫的,從琴臺來看,你是尋求理解和認知,從抗戰,你看到一種憂國憂民,從長江大橋、武鋼的建設中,你可以看到對現代化的一種渴望。到目前的狀態下,從很少的詩歌和詩人的情感里,我們可以看到這座城市渴望和這個世界現代性保持一種進步、保持一種不落后。我讀過兩首為數不多的寫武漢的詩,寫了東湖,“湖氣在飄……”,寫琴臺,“我知道今天一定比昨天重要,彎腰我把時間扶起……”。
  劉益善:像這種詩,像哨兵寫現代詩就可以。
  哨兵:寫詩人的期盼,城市需要現代化,但是詩歌千萬不能現代化,這是矛盾的。城市需要GDP數據上漲,詩歌的確和人的情感、最美好的、最純真的相統一。武漢這座城市之所以能被我們記住,有黃鶴樓、長江、漢水、琴臺四大經典,已經融入傳統文化之中了。我們作為一個后來的寫詩人和詩歌熱愛人,不要打翻傳統,心中有經典,眼里有大勢,應該要給這波寫詩人足夠的時間。武漢有很多經典、很多地名已經構成中國文化不可或缺的部分。
  董宏量:黃鶴樓是一個符號,琴臺是一個符號。
  謝克強:我寫的《晴川閣》也是。
  哨兵:在短短的50年里構成民族某個傳統里的另外一個傳統、文化善良點,絕對不可能。我想寫武漢,應該尊重傳統屬于文化的一部分,以詩歌的方式來呼喚傳統和現代,找到平衡點,如果只呼應傳統,忽視了當下的生活,這是不可能的。如果你打破傳統,只一味關注當下的生活,這也是靠不住的,必須有時間,讓詩人們好好思考。
  謝克強:毛澤東的《水調歌頭》寫武漢的現實,又有理想,他寫黃鶴樓,當年的迷茫,龜蛇鎖大江,極目楚天舒。
 
  (責任編輯:瑋鋒)

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