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董宏量：楚系、漢系有一點悲情成分，漢劇是比較綿長的，里面有很多韻味，漢劇有了以后，才有京劇。
李魯平：如果要從這座城市的文化和價值體現(xiàn)出粗的東西外，除了哨兵老師說的浪漫之外，還有琴臺文化。哨兵你說的這些詩歌，寫黃鶴樓的詩歌都是很傷感的，你剛才說的這幾首名作、杰作都是很傷感的。琴臺文化，人們骨子里在尋求一種認(rèn)識、理解、接受，期待某種東西。我覺得寫黃鶴樓和琴臺的詩歌，表現(xiàn)的還是人物的氣質(zhì)。浪漫也還是在屈原的時候。
哨兵：悲劇的東西都是這樣。
劉益善：剛才聽了幾位關(guān)于武漢城市的氣質(zhì)，從詩人的角度來看這座城市的氣質(zhì)，一個城市和城市的詩歌。我當(dāng)時從和武漢有關(guān)的詩歌，崔灝、李白的“故人西辭黃鶴樓”，我覺得要從描寫城市的詩歌來判斷城市的氣質(zhì)不是太準(zhǔn)確。一個城市的氣質(zhì)，即使說一個人的氣質(zhì)，人的氣質(zhì)是人的文化的一種表現(xiàn)，城市的氣質(zhì)也是城市文化的一種表現(xiàn)。但是我們想一想從古代那么多寫武漢的城市，和近代、現(xiàn)代寫武漢的城市，特別是當(dāng)代湖北在全國是詩歌大省，當(dāng)代這么多人寫武漢的詩歌，通過這些詩歌能不能看到武漢的氣質(zhì)，我覺得看不到。詩人來寫詩，都是一些詩人到武漢來，通過一個景、一種情抒發(fā)出來，反映出來，可能反映了一些當(dāng)時當(dāng)?shù)氐囊环N感受，但是不是能從他的詩歌看到武漢的氣質(zhì)，我覺得看不到。比如說我從1973年到武漢來，快40年了，從我劉益善的詩中是絕對看不到武漢城市的氣質(zhì)，我是寫鄉(xiāng)土詩。上世紀(jì)80年代中國鄉(xiāng)土詩大行其道，很火，后來我反復(fù)想了一下，武漢當(dāng)代的這些詩人寫的真正反映武漢的本質(zhì)，武漢的氣質(zhì)。從詩來看城市的氣質(zhì)看不出來，我們以詩人來看武漢這座城市，能看出武漢的氣質(zhì)。董宏量剛才講的隨意性，我很同意，武漢這座城市確實是不上不下。
李魯平：沒有追求，沒有抱負(fù)。
劉益善：當(dāng)時武漢很有名的雜志叫《今古傳奇》。我和徐世立兩個人在漢正街待了6天，1988年漢正街的個體戶，我和這些漢正街的三、四千個體戶擺地攤的人接觸后，和我后來在武漢生活這么多年，我很喜歡和他們聊天，我覺得武漢這座城市的大眾氣質(zhì)給我感覺非常深。從我們辦雜志的角度來說，武漢的《今古傳奇》和《知音》為什么這么有名。很多是在街上攤子上擺著賣，全國辦大眾雜志，在湖北武漢是最多的。中國不失《中華傳奇》、《今古傳奇》，《知音》現(xiàn)在在世界發(fā)行排行榜里都占到前面，就是編一些故事，但是老百姓喜歡看。據(jù)調(diào)查，《知音》在城市的閱讀量，在不同城市之間進(jìn)行的調(diào)查，北京、上海人讀的肯定比武漢人少。到武漢來的這些人，都是周邊黃陂、天門、孝感的一些人。雖然說武漢現(xiàn)在有這么多大學(xué)、大學(xué)的數(shù)量在全國也是很多的，武漢文化大中心，武漢也有很多精英，比如說在武昌這邊這么多大學(xué)，大學(xué)里面的教育水準(zhǔn)，培養(yǎng)的人才，包括光谷，科技、文化在全國也是很有影響，但是從武漢整座城市來說，還無法擺脫原來那種的氣質(zhì)。
董宏量：江湖氣，俠氣。
劉益善：武漢這座城市的氣質(zhì)，我歸納一下，更多的是大眾和江湖氣。但現(xiàn)在隨著時代的改變，城市化的進(jìn)展、現(xiàn)代化的前進(jìn)，特別是武昌高等院校，人民文化素質(zhì)有了提高，但更多的是隨意、大眾，江湖氣。我在武漢生活這么多年，我作為一個知識分子，看到也有變化，但是和廣東、上海、江蘇、浙江商業(yè)的發(fā)展、改革的步伐相比，我覺得武漢還是比較慢的，武漢不上不下，比較滿足現(xiàn)狀。李魯平你說武漢人沒有上進(jìn)心，也不能這樣說，你說我這個人就這樣，有吃有喝有房子住，孩子都已經(jīng)成長安排得都挺好了，現(xiàn)在就隨意干什么，非常平靜，尋找一種快樂，在文化寫詩事業(yè)上我有所追求。剛才幾位說了武漢具有浪漫氣質(zhì)，我覺得更主要是現(xiàn)實主義氣質(zhì)，在現(xiàn)實主義創(chuàng)作中也有浪漫主義，但主要是現(xiàn)實主義。
華姿：剛才各位老師和詩人從文化、歷史角度都談了武漢氣質(zhì)，我個人感性一點談武漢氣質(zhì)，我覺得這個角度挺有意思，商人看武漢的看法不一樣，學(xué)者看武漢又是一個結(jié)果，但是詩人來看武漢可能又不同。應(yīng)該說我不是武漢人，不是在武漢生長，但是在武漢生活的時間遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我在老家生活的時間，武漢是我們的第二故鄉(xiāng)，所以我們非常愛這個地方，這肯定是無疑義的。前幾年上海有一本雜志叫《旅游天地》，約我寫了一篇武漢的文章，那篇文章寫的是《水上的武漢》，如果你沒到過武漢，那么水上的武漢會給你一種意向上的審美的遐想和喜悅。如果我看武漢，我是從水看起，就像哨兵說李白的那首詩，江城五月落梅花。我自己覺得水上的武漢比江城更準(zhǔn)確一點，因為武漢的水不止是只有長江偉大的河流，它還有漢水偉大的河流，更主要的是它還有很多像星星一樣散落在武漢城中的湖泊，而長江的水是雄渾的氣象很大的水，而漢水相比較而言柔美一點，而武漢城中的湖泊是比較靜的一種水，從水的角度來看武漢，武漢真的是一個讓人遐想的城市，很美的讓人遐想的城市。但同時武漢又是一座火城，火爐。通常說水火是不相融的，但是在武漢水和火是融合的，是交融，最后達(dá)到一種合宜的境界，從這個角度來總結(jié)武漢氣質(zhì)，我眼中武漢的氣質(zhì)具有兩面性，既有火性，又有水性，水是非常柔韌的，火是熱烈的、熱情的，不好的一面是武漢人性格很火爆，武漢人長期生活在江、河、湖之間，在這樣一種天然之下性格也是兩面性的，我覺得武漢人的性格也是兩面性的，既有火的一面，也有水的一面，既有堅硬的一面，也有柔的一面，是水火交融的。我經(jīng)常看到談?wù)撐錆h的文章，關(guān)于武漢的負(fù)面文章也有不少，但是有一點是大家共識的，武漢人很直率、很真實，不裝，為什么會有這樣一種性格，活得很真實，武漢人不做作、不矯情，我覺得和地理環(huán)境有很大的關(guān)系，因為人生活在這樣的環(huán)境里，比如說你站在長江之邊，剛才說寫黃鶴樓的詩很傷感，為什么很傷感？因為你站在長江邊，我自己站在長江邊，我感覺個人非常渺小，就像《三國演義》里的歌詞“滾滾長江東逝水，浪花淘盡英雄，是非成敗轉(zhuǎn)頭空，古今多少事，青山依舊在，幾度夕陽紅，白發(fā)漁樵江楮上，慣看秋月春風(fēng)，一壺濁酒喜相逢， 古今多少事，都付笑談中”在這樣一種氣象面前，還怎么去裝呢，不用去裝。
還有一點不知道大家有沒有感覺，我站在龜山腳下看到長江和漢水的交匯，當(dāng)時很悲壯，漢水的水是比較綠的、清脆的，長江的水是比較渾濁的，如果你生活在這樣的江邊，這樣的人很透徹，看穿了，很達(dá)觀。我不用裝，我想笑就笑，想哭就哭，不在乎你怎么看我，都說武漢人愛吵架，因為我看穿了，這是我真實的表現(xiàn)，我就是這樣的。每一座城市也有缺點，上海人居高臨下看外地人，對別人是一種傷害，我覺得武漢人很真實，和這樣的地理環(huán)境，長期生活在這樣的氣息里有關(guān)系。
還有談到武漢的文化，劉老師說的大眾文化、通俗，通俗恰恰證明武漢的透徹。總結(jié)下來，我覺得武漢是一座非常感性的城市。從水的角度來看，威尼斯是性感的城市，武漢就是感性的城市，就像一個人一樣，如果我活得很感性的話，我就不會去裝，我的喜怒哀樂、愛恨情愁一切都不會去遮掩，坦蕩放在陽光之下。
李魯平：我聽明白了，我給你總結(jié)一下，華姿的武漢氣質(zhì)就是江河湖所養(yǎng)育的柔美火花，這種柔美可能來源于楚文化，火爆可能來自于現(xiàn)在的江湖和碼頭，主要是為了生存、貿(mào)易、發(fā)展、繁衍。
華姿：這和氣候有關(guān)系，熱的時候很熱，冷的時候很冷，這種氣候下成長的人個性是非常鮮明的。
李魯平：你說一座城市，除了真實的，我感覺很舒服，包括通俗的，除了這之外，一座城市還需不需要有一定的精神追求。
華姿：當(dāng)然有，武漢也有。
李魯平：就你詩人的眼光來看在哪里？
華姿：比如說我們的高等教育在全國也是屬于領(lǐng)先地位，這就代表一種高端文化。通俗文化是主流，但是哪一座城市的通俗文化不是主流呢，精英、先鋒、高端的東西永遠(yuǎn)都是少數(shù)，肯定是一個范圍里面的，但是一個城市里的市民是由廣大百姓組成的。方方寫過一篇文章，把武漢排在第7位，我覺得有點冤，我覺得可以排在第6位，我覺得武漢在很多都會城市里都排在第7位，自然環(huán)境、九省通衢，南北相應(yīng)、東西對應(yīng)，大武漢其實是排在前面的，而且排在很前。
(責(zé)任編輯：瑋鋒)
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