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——專訪同濟城市規(guī)劃設計研究院副院長 夏南凱

    嘉賓：夏南凱 
    同濟大學建筑與城市規(guī)劃學院 教授
    上海同濟城市規(guī)劃設計研究院 常務副院長
    高級城市規(guī)劃師 
    注冊城市規(guī)劃師
     
    記者：王瑞冰
    地點：同濟規(guī)劃大廈



    沒有充分利用空中步行走廊，是一個比較大的遺憾

   《建筑周刊》：在這次世博會中，您印象深刻的世博項目有哪些？

    夏南凱：現(xiàn)在我還只看了浦東C區(qū)，很難有一個全面印象。從建筑外觀來看，英國館比較有特色，中國館比較有爭議。也有其他一些設計優(yōu)秀的場館，如設計手法比較現(xiàn)代的德國館，比較傳統(tǒng)的泰國館。而從網(wǎng)上看到的，日本館、荷蘭館等都有各自特色。

    基本上各國家館都是自建館，相比前兩屆，建筑設計的檔次及建筑師的發(fā)揮都要高出很多。另外，這次世博會很重要的一點就在于它的建筑特色，而歷屆世博會都沒做到這點。

   《建筑周刊》：您覺得中國館爭議性在哪？

    夏南凱：首先，它在形態(tài)、色彩、概念上表達了中國元素，但是不是原創(chuàng)，有人提出異議；第二，結構形式是不是合理，從結構學或展覽角度來看，下小上大這種結構都不是非常適于展覽建筑；第三，從美學角度來看，它的體量跟周邊環(huán)境相比，體量是不是過大？就我個人來說，它是一個有特點的建筑，但是不是一個好建筑，還應該由歷史來檢驗。

   《建筑周刊》：您參與了此次世博會的規(guī)劃工作，您覺得最終的規(guī)劃方案比較成功的地方在哪？

    夏南凱：我覺得這次世博會的成功在于主題得到了充分演繹。06年那時我們參加第二輪國際招標，最后我們的方案被采用。我們方案的主要特點在于把城市和會展理念結合在一起，不僅為世博展覽，還為城市未來發(fā)展做規(guī)劃。

   “城市，讓生活更美好”的理念，首先體現(xiàn)在把上海一些重大問題如城市功能、空間結構、城市景觀、城市交通等方面都做了很大提升。一條世博軸形成了上海的南北軸線，或者說擴展了上海的南北軸線，對上海向南延伸、擴展、連通上海南北區(qū)起了重要作用。后來的建設基本上達到這個目標。

    其次，從內(nèi)容上來說，它為世界各國城市怎樣達到更好的生活條件、生活環(huán)境、更完備的基礎設施配套等當前城市生活的一些重大方面，提供了一個很好的、足夠的展示空間。我覺得這次世博會對中國，對全世界各國、各城市都有很大借鑒意義。

   《建筑周刊》：有沒有一些不足或感到遺憾的地方？

    夏南凱：那還是有很多的。第一個局限在交通上，我們規(guī)劃時曾提出一條空中步行走廊，最終這條走廊也建了，但沒有得到充分利用，空中走廊成了一個形式，沒有落實到具體建筑，二層交通走廊沒有與展館相連，使規(guī)劃設計理念沒有充分落實到建筑設計上——如果提出每個展館的二層和底層出入口必須要利用好，那么建筑設計也會不一樣，交通可能會更合理。從一個規(guī)劃師的角度看，沒有充分利用二層走廊是一個比較大的遺憾。理念太超前，管理太落后，我覺得這兩方面原因都有。

    到目前為止雖然人流還沒有達到我們預想的平均值——根據(jù)我們當時預測，高峰人流會達到七、八十萬，但一旦發(fā)生預想的高峰，整個展館區(qū)域的人流和車流可能會出現(xiàn)一些問題。當然這個可能性也比較小，因為我們事先總體考慮得比較充分，交通問題應該不大，路也比較寬，交通也比較方便，總體交通組織安排還是很好的。

    第二個局限是這次規(guī)模可能偏大。規(guī)模大是因為有城市主題展覽，如城市實踐區(qū)、企業(yè)展示區(qū)等，但也導致了觀眾疲勞程度的增加。觀眾人數(shù)多、人流控制、觀眾休息、減少體力消耗等方面的問題還有可調整空間，這些都需要統(tǒng)籌協(xié)調。

    那么，該怎么解決觀眾的參觀和休息問題？原來預想的是預約制，雖然網(wǎng)絡上、報道上都在說，但大部分場館——即使是一些熱門展館也都沒有實行，這對展覽來說是個問題。像國際上大型游樂場如迪斯尼等，預約制都非常完善，這樣可以減少很多不必要的時間浪費，提高參觀人員的效率。效率提高之后，也可增加其他展館的觀眾人數(shù)——像有些人就因為時間浪費在排隊上，而只看了幾個館，沒時間看其他館。

    總體上，各個國家的經(jīng)濟、文化、科學技術水平都在不斷發(fā)展，相比上一屆的愛知世博會，這屆世博會的展覽內(nèi)容有很大進步，這屆世博會的整體效果應該是滿意遠遠多于遺憾。

   《建筑周刊》：這次世博會建設對上海城市建設有什么啟發(fā)和影響？

    夏南凱：從規(guī)劃師角度來看，如果城市提供的系統(tǒng)比較先進，那它的建設也要比較先進，系統(tǒng)和建設應該配套。系統(tǒng)不能太超前，也不能太落后，建設同樣如此，才能相應的完成概念。做到這點，有一定難度，因為科學的預見性總是不確定。

    這次世博會提出的一些理念——交通體系、生態(tài)基礎設施、能源供應、生態(tài)環(huán)境等都比較超前，建設和控制手段相對落后，但世博會前期的規(guī)劃和建設還是基本達到了要求，世博會為上海城市的未來發(fā)展提供了一個相當好的基礎，世博會后這個地區(qū)也將是上海最先進、生活最方便、環(huán)境最好、城市各方面設施也最完備的一個地區(qū)，將成為上海的一個實驗區(qū)。

   《建筑周刊》：據(jù)官方消息說，一些場館要在世博會后陸續(xù)拆除，您覺得該如何后續(xù)利用，特別是那些有一定價值的建筑？

    夏南凱：展覽完后，世博會整個地區(qū)將成為上海的一個新地區(qū)，所以有價值的也許可以保留一兩棟作為地標建筑，但大部分建筑即使非常好也不能在原地保留。

    處理方法，首先要符合國際習慣，其次要尊重原國家和政府規(guī)定；再次中國的一些地區(qū)、開發(fā)商、企業(yè)等對很多場館都非常感興趣，很多地方提出世博結束后，這些場館可搬到他們那去作為地標建筑，這種可能性應該鼓勵和支持；另外，有些建筑本來就是生態(tài)建筑，壽命在世博結束后差不多也快結束了，本身不具有長期保留的可能性，所以要看以后怎么消解、分離等。

    我覺得解決方法豐富多彩，但豐富多彩并不是隨便處理。要適當處理優(yōu)秀建筑來更好地保留它的價值，另外也可以作為歷史文化的概念保留下來，讓后人通過它來看這屆世博會，來理解我們當代人的思想和方法。

    不僅規(guī)劃空間、物質，也要對未來的不確定性提出規(guī)劃控制的方法

   《建筑周刊》：聽說同濟城規(guī)院和同濟大學10月份要舉辦一個以“城市與地產(chǎn)風險管理”為主題的城市國際論壇，舉辦這個論壇的初衷是什么？

    夏南凱：在城市快速發(fā)展過程中，產(chǎn)生的很多問題事先都沒有想到。自然環(huán)境問題如地震、臺風、洪水等對城市發(fā)展帶來了破壞，這些破壞由于不確定性，對城市的建設和開發(fā)帶來了不確定的危害——我們把這種不確定的危害叫風險，它可能發(fā)生，也可能不發(fā)生，如汶川、海地、玉樹地震等都造成了很大破壞，但它們什么時候發(fā)生，發(fā)生在什么具體地點等都無法完全預料，都是不確定的。為了提防這些不確定性，以前就有一些標準指標如抗震指標，但不能從根本上解決問題。

    除自然災害外，還有社會風險如911、經(jīng)濟風險如金融危機，經(jīng)營生產(chǎn)性風險如化工廠造成的環(huán)境污染，還有房地產(chǎn)泡沫的產(chǎn)生與消失等問題，他們發(fā)生的方法、程度、產(chǎn)生的結果等也無法完全預料，要預料也不是簡單的事。

    所以就需要對這些風險有系統(tǒng)性認識，對風險發(fā)生的可能性進行研究，對可能的危害進行探討，對風險發(fā)生的時機進行判斷，使政府主管部門和城市居民對危害有所了解，然后提出一整套完整的合適的處理辦法，，一旦這種危害事故發(fā)生，就能減少損失，讓城市更加健康地發(fā)展。應該怎么處理城市快速發(fā)展過程中的風險，是我們近幾年一直在重點研究的題目。

   《建筑周刊》：講到地震，您覺得在災后重建的過程中要注意哪些問題？

    夏南凱：規(guī)劃不僅是規(guī)劃空間、物質的問題，也要對未來的可能性、不確定性提出規(guī)劃控制的方法。要全面研究各種不確定性危害發(fā)生的時間、地點、概率和程度，建立起抗震標準，對可能發(fā)生的危害提出處理辦法，提高抵抗自然災害的能力，如果做好防范準備，損失會減到很小。

    自從1976年唐山地震后，我國提出了抗震強度、抗震通道的問題——在地震強度比較高的地方，就應該加強建筑的抗震能力，加強逃生的空間、通道布局等。

    在汶川地震中，成都基本上沒有建筑物倒塌，為什么呢？因為成都的建筑抗震強度非常好，建得晚、建得好的建筑，損害就小。在地震過程中，還有很多這樣的案例，比如有個中學，建設于七十年代，但中學校長分別在八十年代、九十年代、2000年代的時候，不斷按照新標準對學校進行加強和改建，對學生也進行相關教育，最后這個學校在地震中傷亡率非常小。對于規(guī)劃師來說，也必須有這種意識。

    地震中還有些情況是房子沒倒，但通道全部堵塞，一些人是在逃生過程中被砸死，所以加強逃生的空間、通道也非常重要。

    規(guī)劃是一門比較強調協(xié)調能力的綜合學科

   《建筑周刊》：您有好幾篇學術文章都提到策劃，前期策劃在規(guī)劃中扮演了一個什么樣的角色？

    夏南凱：前期策劃為我們的空間布局和項目布局提供了一個很好的社會、經(jīng)濟基礎，有了這個基礎再安排合理的空間，才能組織先進的生產(chǎn)方式和建設優(yōu)美的生活環(huán)境。

    策劃是規(guī)劃的一個前期工作。沒有策劃的規(guī)劃，只是一個單一的功能分析和空間布置，但是有了策劃的規(guī)劃，那就是一個有思想、有理念、有想法、有系統(tǒng)的規(guī)劃。

   《建筑周刊》：現(xiàn)在如果有一名建筑師或景觀設計師想轉行做規(guī)劃師，您覺得是否可行？

    夏南凱：同濟培養(yǎng)的規(guī)劃師，就是在建筑師基礎上培養(yǎng)起來的，規(guī)劃、建筑、景觀是相關行業(yè)，所以建筑師和景觀設計師要改行做同濟培養(yǎng)的規(guī)劃師是可行的。還有其他行業(yè)如道路、交通轉行作規(guī)劃師也比較方便，

    當然，轉行需要學習一些新知識、新內(nèi)容、新方法，要學習社會學、經(jīng)濟學、管理學、規(guī)劃理論方面的知識。

    嚴格來講，規(guī)劃不是一門非常嚴謹?shù)膶W科，而是一門比較強調協(xié)調能力的綜合學科，所以上海重要的規(guī)劃項目評審，會請建筑學、景觀學、規(guī)劃、交通等各方面專家共同參與。另外規(guī)劃的很多問題都需要從社會學、經(jīng)濟學的角度去解決，而建筑、景觀問題的技術性和藝術性更強點，但轉行還是比較容易的。

   《建筑周刊》：作為資深教授，您覺得現(xiàn)在中國的建筑、規(guī)劃專業(yè)教育還有哪些可改進空間？

    夏南凱：現(xiàn)在教育有一種現(xiàn)象，尤其是我們同濟大學培養(yǎng)的學生，對城市建設、規(guī)劃和工程的技術問題，對技術標準理解和研究得比較多，對標準的作用和制訂標準的原因理解和研究得比較少，這將來需要加強。

    第二，城市建設是建立在社會經(jīng)濟發(fā)展的基礎上的，也許我們培養(yǎng)專業(yè)技術人員的能力很強，但培養(yǎng)管理能力方面就比較弱。所以我覺得加強對工程技術人員的社會學、經(jīng)濟學方面的培養(yǎng)教育還是非常重要的，使他們走出校門后，不僅能解決技術問題，也可以通過技術來解決一些社會和經(jīng)濟問題。（中國規(guī)劃網(wǎng)上海7月30日電）