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嘉賓：南京市城市與交通規(guī)劃設計研究院院長楊濤
重慶時報：這兩年，我們提出了建設暢通重慶，也有一些效果，但我還是聽到一些市民說有些地方還是有點堵，這一方面，中國其他大城市也有這樣的情況，很多人說是因為私家車特別多的原因，我們有沒有這方面比較好的措施或者案例？ 楊濤：市委市政府提出暢通重慶這個目標和口號，是希望重慶的交通能夠跟重慶的經(jīng)濟社會發(fā)展同步。我認為，暢通城市是一個長期而艱巨的任務，我們中國的大城市包括重慶在內，在城市化、機動化、現(xiàn)代化合一快速發(fā)展的時期，尤其是機動化的高速發(fā)展時期，城市交通擁堵是一個規(guī)律性的、普遍性的現(xiàn)象。不僅是中國的大城市，世界各國的大城市在它的高速發(fā)展的時期都經(jīng)歷過擁堵的階段。比如美國的20年代，歐洲的50年代，日本的60年代，到我們亞洲城市四小龍80、90年代都經(jīng)歷過。我們大陸城市最早在90年代，先是廣州、深圳，然后是北京、上海等一類城市。現(xiàn)在二線、三線城市也出現(xiàn)了比較嚴重的交通擁堵現(xiàn)象。國慶期間，我在經(jīng)濟日報登了發(fā)表的《中國大城市軌道交通建設》，提出了軌道交通建設是緩解中國大城市交通擁堵的根本之策。10月8日，我看到了太原晚報一篇《太原的公交優(yōu)先要點第二把火》的報道，但我認為還不夠，還需要第二把、第三把、第四把火，因為公交優(yōu)先是非常復雜的系統(tǒng)工程。公交網(wǎng)絡體系的建設本身要形成一個多層次的，像重慶這樣的大城市除了要有軌道交通、快速公交外，還要一些靈活的交通工具，形成一個多元化的體系。公交優(yōu)先首先是路程優(yōu)先，要有一個很便捷的通道才能滿足暢通，要讓不同的人群都愿意坐公交；二是信息化的服務，提高公交的可靠性、準確性和實效性，三是公交場站設施建設一系列問題。這些工作不是簡單的降票價，增加幾輛車就能解決的。 回頭看重慶，重慶是西部地區(qū)的一個窗口城市，現(xiàn)在是500、600萬人，未來是千萬級人口的城市，如果我們僅靠目前這些地面交通設施和道路網(wǎng)設施，很難達到暢通城市的目標。因此，我們要在建立一個完整的綜合交通體系上下功夫，包括道路交通、公共交通、停車設施等。第一道路網(wǎng)體系要有快速路網(wǎng)、干路網(wǎng)、支路網(wǎng)；第二公共交通要有軌道交通、快速公交、普通干線公交、支線公交；第三要有很好的換乘系統(tǒng)，讓公共交通非常便捷，做到能夠覆蓋到70%到80%的人口和土地。 另外重慶是一個山城，不像其他城市，有很多的自行車，重慶主要靠機動車或者是步行兩種方式，這種交通構成比較單一，使得重慶處理交通問題雖然不會像平原城市那么復雜，但是存在山城路網(wǎng)的布設難點多的問題，因為很多道路需要繞行、迂回。目前，重慶的干路網(wǎng)較好，而且干路網(wǎng)的快速化處理也做得比較好，但是重慶還缺少真正意義上的快速路網(wǎng)。另一方面重慶的支路網(wǎng)比較弱，因為受地形的限制，重慶干路網(wǎng)的負擔過重，大量的出入交通、集散交通全部集中到干路網(wǎng)上，影響了長距離的交通。因此，我認為重慶路網(wǎng)體系完善任務緊迫而繁重。路網(wǎng)體系的完善不僅僅是滿足小汽車的需要，更重要的是為公共交通的完善提供一個好的條件，不僅要做到干路網(wǎng)有干線公交，而且遍布在支路網(wǎng)的老百姓家門口也要有公交。 最后，重慶的軌道交通擔負著暢通重慶中不可替代的重任，軌道交通將是未來重慶市民最主要的出行方式。軌道交通建設實施時間的把握非常重要，如果等小汽車普及化以后再來建軌道，這個效果肯定是大大滯后，北美的很多城市現(xiàn)在建軌道，發(fā)現(xiàn)沒人愿意去坐，因為大家都有小汽車了。如果公共交通建設落后于小汽車普及速度，那么，對于中國的大城市來說是一個災難。所以，我要對包括重慶在內的各地政府講，應該盡全力發(fā)展我們的公共交通，而千萬級人口的大城市還要盡全力建設軌道交通。 重慶商報：重慶正處于快速工業(yè)化和城市化階段，經(jīng)濟發(fā)展建設中經(jīng)常會出現(xiàn)一些項目擅自做主，不依規(guī)劃實施，給規(guī)劃工作帶來了挑戰(zhàn)。在這個問題上，重慶應該怎么去避免？另外，南京化工廠爆炸事件對我們在規(guī)劃中注重公共安全有什么啟示？怎么通過規(guī)劃避免？ 梁偉：城市快速發(fā)展及其所導致的一些不良后果是全國通病，無非是兩種狀態(tài)。一種是追求速度，本來是半年應該辦成的，兩三個月就完成；三年應該辦成的事，一年就辦成。另一種是注重形象，關注于我這個地方有沒有能夠立起來的東西，但是對于基礎性的工作往往比較忽視。對一個城市而言，作為人類活動和各種建設高度密集的地區(qū)，我們分析災難的來源，無非也是兩個方面。一方面是自然災害，包括地震等不可抗力造成的和人類對自然界的過度行為反作用于人類的；另一方面是純人禍，比如說生產(chǎn)事故，交通事故等。我認為我們應重點關注因人類對自然界的過度行為而反作用于人類產(chǎn)生的災害。我們現(xiàn)在的城市有很多這樣的問題，特別是某些大城市及其中心區(qū)，為追求速度、經(jīng)濟效益和形象而高密集發(fā)展，但是忽視了其基礎設施的支撐能力。若沒有完善的基礎設施支撐，這些城市的大廈也將搖搖欲墜。針對這個問題，我認為雖然是技術性問題，但更多的是觀念性問題和制度性問題。技術性問題在觀念不到位，制度不到位的情況下是沒法保證的。所以我認為平安是人之本，我們總是說一個人要長得漂亮，然后要掙很多的錢才有幸福感。其實，生命才是幸福的最大保障。如果沒有了生命，再漂亮也不過是一具尸體，再有錢也不過是一個數(shù)字。所以我想說，平安重慶是重慶市政府為重慶老百姓營造福祉而提出的一個體恤民情、以人為本的目標。 重慶商報：建設平安重慶，制度性的問題應該怎么來建立呢？ 梁偉：這個問題實際上是一個老問題。防災本身是一個體系，不是僅靠一個專業(yè)就能解決的。舉個例子，比如說河道里有水歸水務局管，山上有林歸林業(yè)局管，天上下雨歸氣象局預測和報告，雨淹了城市歸建設局管。天上下雨，地上的林木被破壞了，河水淹到城市里了，政府就必須作出反應。這個應急反應、防災反應就是一個體系，只有政府才能去協(xié)調這一切。政府各部門不僅要看好自己的后院，還要密切協(xié)作，溝通信息建立起一種聯(lián)動體制。這在過去條塊分割的管理系統(tǒng)中，這種反應機制是比較弱的。各級政府只用在應急機制建設方面作出較大改善，才能真正建立一個反應及時、應對有效的應急防災體系，減少因災害造成的生命財產(chǎn)損失。 （關于防災應急的信息溝通，我局也做了大量制度上的推進，首先就是推動全市地理信息共享應用，其次建立了重慶市地理信息公共服務平臺，并基于該平臺建設了重慶市應急平臺，實現(xiàn)了全市地理信息的共享聯(lián)動。今年，我們還啟動建設了《重慶市地理信息公共服務管理辦法》），這是重慶市今年十大政府法規(guī)之一。） 重慶商報：談到城市形象，很多人都只關注地面建筑，地下部分關注甚少。從規(guī)劃角度，你怎么看這個問題？ 梁偉：我從基礎設施建設這個角度來說。目前，一些城市關注城市的基礎設施用地不夠，導致供電、污水、垃圾處理廠等基礎設施無地可建。在城市的開發(fā)建設管理過程中，保障城市安全運行的基礎設施的用地、投資能否到位，長久以來都是一個沉重話題。如果某一個開發(fā)商說我要建一棟500米高的樓，很多城市的市長都會說好，我支持你，你給我們做一個標志性建筑，但是你們可否知道一棟500米高的樓需要多少諸如供電、供水、疏散、燃氣、熱力等配套市政基礎設施來支撐其運行，還不包括其他如垃圾處理等復雜問題。也許我們很高興看到這棟樓，但是沒有人去關心需要什么東西支撐這棟樓才能蓋起來，才能安全地運行，這是非常可悲的事情。在這一點上，我覺得從行業(yè)的角度，從規(guī)劃管理的角度，從政府意識的角度，應該在這方面有所傾斜和改變。 重慶商報：目前重慶停車難問題非常嚴重，據(jù)說幾輛車爭一個停車位，那么停車難的問題怎么解決？ 楊濤：停車難問題是當前媒體和老百姓普遍關注的話題。現(xiàn)在小汽車發(fā)展那么快，停車是一個大問題。但是停車問題也很多，首先并不是說有多少車就一定要滿足多少的停車，停車需求一種是晚上車要停下來不開動，一種是出去辦事活動過程要停車。第一種是剛性的，必須做到一輛車有一個車位，甚至有時候還不夠。第二種是彈性的。現(xiàn)在兩個湊在一起，這個問題就比較復雜了。首先，剛性部分應該是在城市的規(guī)劃建設中，在建設項目的審批中就應該解決的問題，即建設項目配建停車位。但我們國家直到90年代中期還沒有出臺真正能夠適應小汽車社會的配建標準。所以，現(xiàn)在停車最難的是老城區(qū)，早期建成的居住區(qū)、辦公樓、商店。這是歷史遺留問題。90年代中期以后建設部出臺了標準，但這個標準偏低。目前，有些城市有自己的地方標準，比如說廣州、南京。 第二部分就是公共停車，這部分不是說有多少就滿足多少。這里面涉及到道路網(wǎng)的容量，道路的交通組織，城市的交通管理政策。在城市中心區(qū)，在交通十分擁堵的情況下，往往運用停車位的限制供應來調節(jié)機動車的需求。即在交通十分擁堵的地區(qū)，有意識地減少公共停車位，提高公共停車場的收費價格來引導人們用公共交通的方式出行，這就是政策引導，也是國際經(jīng)驗。我們專業(yè)術語稱為以靜制動。 對山城重慶來講，其地形為停車位建設提供了有利因素，可以利用一些地形高差建設地下車庫，這比其他城市要容易。但是對于重慶老城中心區(qū)以及局部困難地段，因其路網(wǎng)條件差，交通容量低，若停車位配得越多，交通擁堵可能越嚴重。因此，我們需要作系統(tǒng)的研究，差別化的供應。另外，我注意到重慶的開發(fā)強度較高，因此，我們更應該重視規(guī)劃編制、建設項目選址之前的交通影響評價工作。 梁偉：我非常同意楊教授的觀點，交通暢通不是靠供給來實現(xiàn)的。在通行的理論上有一個TDM，即交通需求管理，首先要控制對這種類型交通的需求，而不是去加大供給。另外從停車策略著手。停車分成兩類，一類是汽車要有家，所以，在居住區(qū)需配建一定比例的停車位，這個可以通過城市規(guī)劃來實現(xiàn)。另一方面就是控制公共建筑及工作崗位上的停車位建設，我允許你家里有一個停車位，但是你在上班的單位是沒有停車位的，所以你不能開車上班，你如果知道上班沒有停車位，我知道有一路公交車可以從我家門口到公司的話，你可以做一個選擇，這就是供給控制。還有就是分區(qū)管理，城市核心區(qū)和郊區(qū)、近郊、區(qū)縣這些是不一樣的。 楊濤：停車的差別化包括很多類，是一套政策體系，我們在做北京停車發(fā)展規(guī)劃的時候，就把幾種差別化都考慮進去了，這樣才能夠形成政策體系，形成合力。 重慶晨報：城市擁堵是大家非常關心的話題，我覺得最嚴重的地方肯定是商圈，重慶是一個組團式的城市，每一個組團都有一個商圈，現(xiàn)在最嚴重的問題就是商圈堵得不得了，而且很多是單循環(huán)，這個問題你們怎么看？ 楊濤：針對目前交通擁堵問題，我想最根本的解決方案就是提供一個非常優(yōu)質的完整的公交體系。剛才你談到商圈，商圈代表著重慶的繁榮。從目前重慶商圈的高強度開發(fā)來看，現(xiàn)在的交通體系是不能夠支持的，交通擁堵不可避免。要解決這個問題，我認為最根本的出路就是加快重慶軌道交通建設并提高其容量。從交通的技術上來講，并不是說一味的排斥高強度開發(fā)，因為這是經(jīng)濟發(fā)展和城市開發(fā)的客觀需求。但是，高強度開發(fā)是有前提條件的，即要有足夠的容量與能力來支撐這樣的開發(fā)。否則，帶來的問題不是技術人員都能解決的。 重慶商報：現(xiàn)在重慶正在發(fā)展軌道交通，但輕軌只有四節(jié)車廂，客運容量小，因此，有觀點認為發(fā)展軌道交通還是以地鐵為好。未來重慶作為一個千萬級人口的大城市，你對軌道交通發(fā)展有什么看法？ 楊濤：你說得沒錯，輕軌的運量運力比地鐵差很多。長期以來，大家對中國發(fā)展軌道交通的必要性、緊迫性是認識不到位的。對重慶這種客流量高的城市而言，同時，在我希望大家多使用公共交通出行的情況下，地鐵無疑是重慶軌道交通系統(tǒng)的一個主要部分，輕軌則是其強有力的輔助。但是，地鐵跟輕軌只是一種技術條件的差別，其實這個里面沒有很嚴格的區(qū)分。因為輕軌的運量也可以高到4、5萬。另外，交通系統(tǒng)的容量不是靠單條線來研究，而是要從網(wǎng)絡來研究，即重慶需要多少軌道交通，要通過網(wǎng)絡系統(tǒng)來研究，而不是單條線。我認為，重慶由于受地形條件的限制，在建地鐵難度較大的情況下，可以選擇輕軌。雖然輕軌運量較地鐵低，但可通過多條線來彌補。因此，我們需要系統(tǒng)研究重慶軌道交通網(wǎng)總體規(guī)劃，合理確定軌道交通線路及密度。 重慶商報：剛才說了次干道的公交覆蓋。鑒于這方面對重慶非常重要，您能不能說得具體一點？支路應該怎么去發(fā)展？ 楊濤：按照國際經(jīng)驗，干路網(wǎng)的密度，每平方公里一般需要達到4公里，也就是400米到600米就應該有一條干路。支路網(wǎng)的密度嚴格上是商業(yè)中心，所謂的商圈，應該是高密度的支路網(wǎng)，密度應該達到每平方公里12到15公里，甚至更高。例如曼哈頓，就達到每平方公里18公里。我估計重慶支路網(wǎng)能夠達到每平方公里6、7公里就差不多了。 重慶晨報：我們城市下雨的時候經(jīng)常有積水，我發(fā)現(xiàn)你在城市安全的論述中包含了這方面的內容，請問這方面應該如何去梳理？你在這方面有什么樣的建議？ 梁偉：你談的這個問題不僅僅發(fā)生在重慶。重慶的大江大河為其提供了獨特的稟賦，但其復雜的工程地理條件又給重慶帶來了挑戰(zhàn)。我們在這里做排水組織，就需考慮上坡、下坡、提升泵這些工程要求，不像我們平原城市。還有就是城市建設會逐步使這個地區(qū)喪失原本應該具備的生態(tài)功能，特別是高密度開發(fā)建設區(qū)域。比如，一般情況下，雨水能夠通過植物吸收而滲透到地下。在高強度建設地區(qū)，這個自然過程一定程度上會受到影響，而這種生態(tài)功能的缺失需要市政基礎設施建設來補償。市政基礎設施的建設不僅僅是為了支撐建設行為，在某些方面還是為了支撐一定的生態(tài)功能。目前，我認為重慶作為一個新興的崛起的優(yōu)秀的城市，應該強化應急避難場所和開敞空間建設。同時，還應建立和完善一系列應急反應機制和應急反應預案，加強老百姓的安全意識教育。 (責任編輯：白雪松) |
