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主持人：觀眾朋友大家好，這里是中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道的《對(duì)話》節(jié)目，歡迎各位的收看。今天我們的《對(duì)話》來到了上海2004住交會(huì)城市規(guī)劃論壇的現(xiàn)場(chǎng)，既然是住交會(huì)呀，我們今天請(qǐng)到的各位嘉賓就和居住有著密切的關(guān)系，他們當(dāng)中有建筑師，有城市規(guī)劃師師，有房地產(chǎn)開發(fā)商，有城市規(guī)劃的執(zhí)行者。讓我們?cè)谶@里用熱烈的掌聲歡迎大家的光臨，謝謝各位。雖然此刻我們《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)的各位嘉賓，大家年齡、身份、職業(yè)各不相同，但是我想歸根到底，大家都會(huì)思考這樣一個(gè)共同的問題，那就是我們究竟該擁有怎樣的城市生活，在我們請(qǐng)到的嘉賓當(dāng)中有一位我要做特別的介紹，他是遠(yuǎn)道而來被大家稱為是新加坡規(guī)劃之父，是一位相當(dāng)知名的規(guī)劃設(shè)計(jì)師劉太格先生，歡迎您！劉先生今年已經(jīng)66歲了，可是我們看您卻非常年輕，其實(shí)您在城市規(guī)劃方面非常有經(jīng)驗(yàn)，而且有一句經(jīng)典名言，你說城市規(guī)劃就是規(guī)劃師和土地之間談的一場(chǎng)戀愛，能不能在這兒透露一下，這場(chǎng)戀愛您談了多長(zhǎng)時(shí)間了？劉太格(新加坡規(guī)劃師)：有四十年了吧。
主持人：有四十多年了，從這個(gè)角度來說，您是這一場(chǎng)和土地之間戀愛的高手了，談這場(chǎng)戀愛有什么心得？劉太格：我覺得規(guī)劃師要認(rèn)識(shí)土地，要了解土地，不要把土地破壞掉，這就是談戀愛的基本的理念。
主持人：，我知道您的戀愛并不僅僅在新加坡，這場(chǎng)戀愛的足跡還踏遍了北京、成都、揚(yáng)州、廈門等等，我們國(guó)內(nèi)很多的城市，如果說把您所去過的所有地方做一個(gè)排列的話，讓您選一個(gè)你最想居住的地方，這個(gè)地方會(huì)是在哪里？
劉太格：我覺得大連的自然景觀和它的氣候是非常，我是特別喜歡，我是因?yàn)樾录悠率且粋�(gè)海洋城市嘛，所以有水的地方我還是特別喜歡。
主持人：所以今天把這一票投給了大連，謝謝劉先生，謝謝。在我們的現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，每個(gè)人其實(shí)都有一個(gè)夢(mèng)想，總是會(huì)想說如果有可能、如果有機(jī)會(huì)，我最希望到什么什么什么地方去居住，在我們制作今天這期節(jié)目之前，我們?cè)谌珖?guó)的十大城市做了一個(gè)調(diào)查，我們調(diào)查的問題非常簡(jiǎn)單，就是在你居住的城市生活當(dāng)中，讓你感到煩惱的問題是什么，答案出來了，百分之九十的人選擇了同樣的一個(gè)答案，那就是交通問題，看來在城市生活當(dāng)中呢，交通的擁堵已經(jīng)給大家造成了很大的煩惱，說到交通的擁堵，我們今天有一位特別來賓，他對(duì)這方面有著很深的感觸，咱們一塊兒來了解一下。
陳士賓：我叫陳士賓，大家可不要把我叫成城市病，我在CBD一個(gè)不大不小的公司，任著一個(gè)不高不低的職位，開著一輛不新不舊的車，住在一個(gè)不遠(yuǎn)不近的小區(qū)里，今兒是周末，趕快回家吧。我才踩足油門往回沖，沖沖沖，我沖不動(dòng)原來是到了一個(gè)十字路口，早就堵了個(gè)水泄不通，眼看紅燈變綠三四回，車才往前挪了十公分，既然走不動(dòng)，我就聽聽交通路況信息，東邊的暢通大道并不暢通，已經(jīng)排出兩公里了，沒事還是給交通臺(tái)發(fā)個(gè)短信吧。
主持人：實(shí)際上他現(xiàn)在發(fā)短信給主持人也沒用，因?yàn)橹鞒秩藳]空給他回，主持人今天來到了我們的現(xiàn)場(chǎng)，李莉，歡迎你。你對(duì)這個(gè)交通的擁堵應(yīng)該是最有感觸，往往我們的聽眾朋友在路上被堵的時(shí)候，都會(huì)給發(fā)短信，有沒有什么最逗的短信你現(xiàn)在還記得？
李莉(北京人民廣播電臺(tái)交通臺(tái)主持人)：有一個(gè)父親曾經(jīng)給我們發(fā)過這樣一條短信，他說李莉你知道嗎，我每次在車?yán)锒紩?huì)準(zhǔn)備一個(gè)瓶子，讓大家猜一猜我這個(gè)瓶子是做什么用的，然后很多人都說，你這肯定是渴了喝水用的，有的可能說前風(fēng)擋玻璃臟掉了，你會(huì)拿它沖洗一下，都不對(duì)。結(jié)果他發(fā)來一個(gè)短信說我這個(gè)瓶子是為我三歲的兒子準(zhǔn)備的，準(zhǔn)備干嗎呢？因?yàn)槲覀兂赡耆巳绻萝嚨脑挘覀冇袃?nèi)急的時(shí)候可以去忍耐，但是我的兒子不行啊，他會(huì)隨時(shí)……
主持人：大家已經(jīng)知道了這個(gè)小空瓶到底是做什么用的了。
李莉：是的。 主持人：劉太格先生是做城市規(guī)劃師的，能不能告訴大家你所親身經(jīng)歷過的嚴(yán)重的堵車？劉太格：有一段時(shí)候從新加坡到馬來西亞，過那個(gè)長(zhǎng)堤只有兩公里的距離嘛，幾乎有一段時(shí)候，幾乎每個(gè)周末都要堵四個(gè)小時(shí)，也就是說過這個(gè)兩公里的路要花四個(gè)小時(shí)的時(shí)間，這個(gè)我看起來是相當(dāng)恐怖的一件事。主持人：其實(shí)我想堵車，通過剛才我們現(xiàn)場(chǎng)各位嘉賓的介紹，大家發(fā)現(xiàn)它并不僅僅是中國(guó)城市在發(fā)展過程當(dāng)中的一個(gè)特產(chǎn)，在的海外也有，而且我聽說在巴黎，在其他的一些大城市，他們汽車的平均時(shí)速只有二十公里，也是堵得非常可怕的一件事，能不能請(qǐng)我們的專家跟我們來分析一下，我們的城市為什么會(huì)發(fā)生堵車？孫平(成都市副市長(zhǎng))：我認(rèn)為這個(gè)城市塞車是必然的，因?yàn)槌鞘泄δ芨r(nóng)村功能不一樣，它交通流量非常集中，那么對(duì)我們城市管理者來講，要考慮老百姓的容忍度，能夠容忍的范圍內(nèi)我們做的工作就是爭(zhēng)取他們能夠容忍，假如他們對(duì)交通抱怨很多，那么我們就想辦法來解決這個(gè)問題。馮侖(萬通集團(tuán)董事長(zhǎng))：交通問題實(shí)際上是兩個(gè)字，是交是通，我們大部分都在研究通的問題，像我比較傾向呢，大家都研究交的問題，就是人和人的交往方式不同了，實(shí)際上給交通的壓力是不一樣的。所以如果交不研究，光研究通，你最后通一條路，人的混亂更加劇，所以這個(gè)時(shí)候你路再修得好，人的交的方式?jīng)]改變也不成。另外，大量的城市郊區(qū)化，移動(dòng)辦公，最后在CDB上班，在郊區(qū)生活，這種交的方式最后也增加了很多馬路上的負(fù)擔(dān)，所以我就比較傾向政府多研究交的問題
主持人：您剛才聽了馮先生的話是不是特有同感。孟曉蘇：城市道路上從過去的沒有多少車，到現(xiàn)在有很多車是社會(huì)的進(jìn)步的標(biāo)志，車多了，車多道要堵車了，這就是一個(gè)問題了。 主持人; 為什么會(huì)堵車，您幫我們分析分析
孟曉蘇：有人認(rèn)為，堵車主要是因?yàn)檐嚩嗔耍嚩嗟搅艘萝嚵耍踔劣腥艘孟拗凭用褓?gòu)車的方式來解決，這就錯(cuò)了，而是要想辦法通過規(guī)劃，通過對(duì)城市的管理，解決城市的靜態(tài)交通，就是停車場(chǎng)的問題，來疏導(dǎo)交通，促使交通的通達(dá)。
主持人：謝謝你 袁玉岷：交通問題，就像剛才一些朋友們講的，是每天每時(shí)每刻天天都有的是故事，而且是很多的故事。我向北京，上海車多人多城市也大，我活一個(gè)城市不太大的中小城市，他也堵車，我感覺這個(gè)堵車主要是人為造成的，就是天天挖溝。
劉太格：中國(guó)的城市要注意交通的問題，要重視治本而不是治標(biāo)，所謂治標(biāo)是什么東西呢？凡是也堵車的地方就把路加寬，這個(gè)不是解決交通的問題，因?yàn)榻煌ǖ膯栴}是許許多多方面的，當(dāng)然比如說交通的路的等級(jí)，路的距離，應(yīng)該是比路的寬度還重要。還有路和土地使用要配合得好，所謂土地使用最重要的是商業(yè)中心，商業(yè)中心應(yīng)該要跟快速路、跟干道要配合。還有中國(guó)的城市，超級(jí)的城市很多了，五六百萬的城市非常非常地多，這些城市是需要靠地鐵和公巴來解決的，我到了內(nèi)蒙許多城市去有的城市已經(jīng)是三四百萬人口了，還不能夠決定是不是要用地鐵，甚至于有的說我們不用地鐵，因?yàn)檫@個(gè)費(fèi)用太大了，暫用輕軌，其實(shí)輕軌是完全解決不了大城市的交通問題。
潘石屹(SOHO中國(guó)有限公司董事長(zhǎng))：其實(shí)作為交通擁擠呀，我覺得跟車輛的多少?zèng)]關(guān)系，北京是兩百萬輛車，莫斯科是五百萬輛車，最關(guān)鍵的是跟城市的規(guī)劃有關(guān)系。主持人：就是說我們這個(gè)責(zé)任要推到規(guī)劃師的身上。
潘石屹：我覺得最根本的問題是城市規(guī)劃造成了交通的擁擠，原來有一個(gè)叫雅典憲章，認(rèn)為這個(gè)城市一定要分功能塊，例如你要到建國(guó)門外上班要住在回龍觀去，每天大量的時(shí)間就在路上，如果是說你在一塊區(qū)域之內(nèi)，既能夠居住又可以辦公，又可以購(gòu)物，你就不用去了，出去到這個(gè)城市里面可能一個(gè)星期出去一次，一個(gè)月出去一次。這樣的話，交通問題就得到解決了。第二個(gè)呢，就是大的寬?cǎi)R路、大的廣場(chǎng)、大的綠地、大的圍墻的大院都是不利于交通的解決的，都是阻礙。本來人可以步行過去的，因?yàn)橛幸粋�(gè)大的綠地不能過去，有一個(gè)大的圍墻不能過去，得開車。開車一繞的話還是單行線，紅綠燈，整個(gè)人又在這個(gè)城市里面浪費(fèi)時(shí)間，很辛苦，交通擁擠造成很大的污染。
主持人：那這樣大家會(huì)不會(huì)把有一些不太滿意的目光，投向我們房地產(chǎn)的開發(fā)商，比如潘先生你有沒有聽到過說，你看這一塊兒，你要不建這個(gè)地的話，我們這兒交通就很順暢啊，這個(gè)交通會(huì)不會(huì)在你們呢？
潘石屹：我們主要是執(zhí)行政府的規(guī)劃，規(guī)劃是政府的事情，政府說讓我建多高我就建多高，我一超過的話成了違章建筑了啊。可能大多數(shù)的怨氣都是在市長(zhǎng)，他們承受的壓力比房地產(chǎn)開發(fā)商承受的壓力要大。
主持人：房地產(chǎn)商一致推薦市長(zhǎng)說，如果你這個(gè)樓盤在這個(gè)地方，妨礙了大家的交通的話，有什么問題就找市長(zhǎng)，所以我們今天就找到了您。
宋增彬(大連市副市長(zhǎng))：大量的房地產(chǎn)開發(fā)呀，給大家誘發(fā)了這些城市病，比如說噪音、環(huán)境質(zhì)量、交通擁擠、生活不便利呀，就帶來一些問題。我始終認(rèn)為城市交通的擁擠實(shí)際上是一堆什么矛盾呢？就是增長(zhǎng)速度和增長(zhǎng)方式的矛盾，這個(gè)增長(zhǎng)的方式大家要共同來做，就是這個(gè)城市絕對(duì)不能把這個(gè)，一個(gè)特別大型的城市，不能只建一個(gè)中心點(diǎn)，如果把政治、經(jīng)濟(jì)、文化作為一個(gè)點(diǎn)，那肯定就要塞車，就是人們的活動(dòng)都集中在一個(gè)地方，那肯定就要塞車了。蔣昌建(復(fù)旦大學(xué)博士)：我準(zhǔn)備用經(jīng)濟(jì)的情結(jié)來談城市交通問題，我首先有一個(gè)基本的判斷，我認(rèn)為在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)城市發(fā)展所對(duì)交通提出的需求，以及交通設(shè)施和交通管理和交通利用的各種資源的配置之間一定長(zhǎng)期存在著矛盾，所以不管是道路拓寬也好，不管是規(guī)劃設(shè)計(jì)也好，不可能解決交通問題，只能是緩解交通問題，這是我的第一個(gè)問題。另外我還考慮，我們?cè)谝?guī)劃的過程當(dāng)中，或者在解決交通問題的過程當(dāng)中，我們有很多不確定的因素，剛才這個(gè)規(guī)劃大師講得很好，其實(shí)城市的規(guī)模發(fā)展有多大，社會(huì)流通的速率是多少，中國(guó)城市膨脹的這樣一個(gè)速度有誰能夠估計(jì)到。恐怕到目前為止，你哪怕做二十年到五十年的這個(gè)規(guī)劃，很難做，而且城市還有一個(gè)逆向發(fā)展的問題，就是向郊區(qū)發(fā)展，這個(gè)不確定性你怎么把握，所以它是個(gè)非常復(fù)雜的問題。
(責(zé)任編輯：瑋鋒)
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